С инославными не общаемся?

Ksertoo пишет:Я знаю старокатоликов и лефевристов.

Ни разу не встречал.

Перестукин пишет:Они настолько многочисленны, что я их не знаю.

Тем не менее - это то, о чем ты говорил, что этого нет).

Ни разу не встречал.

Я тоже, но слышал о них.

Сумрак пишет:Тем не менее - это то, о чем ты говорил, что этого нет).

Ну даже если и есть, то что это меняет? Нас много, ОЧЕНЬ много.
http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html
Мы вселенны, а не этничны. Нам это не страшно в малых количествах. Во все времена были и будут отщепенцы. Ну ведь живём.

Ksertoo пишет:Я знаю старокатоликов и лефевристов.

Лефевристы -"Братством Св. Пия V". В Москве довольно таки крупная община. Есть издательство - выпускается журнал "Покров".

Иван Н. пишет:
От того, что патриарх Кирилл, что-то там с вещает с амвона, люди лучше не становятся. Реально Церковь не делает ничего полезного для народа, вбухивает деньги только в свои храмы и лексусы. А чтобы поток денег не прекращался, она прикрывает свое безделье красивыми проповедями и громкими заявлениями, создавая видимость своей полезности.

Это только Ваше мнение и не стоит заявлять об этом, так голословно.

[/quote] Леона Неужели лукавят?

7 декабря 1965 года состоялось снятие анафем одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме.

СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
И КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО СЛУЧАЮ СНЯТИЯ АНАФЕМ

Благодарные Богу за то, что по благости и милосердию Своему Он дал им встретиться на той священной земле, где смерть и воскресение Господа Иисуса совершили тайну нашего спасения, и где излияние Духа Святого породило Церковь, папа Павел VI и патриарх Афинагор I, твердо решили не упускать ни одной возможности к проявлению жестов, вдохновленных любовью, которые могли бы содействовать развитию начавшихся братских отношений между Римско-католической Церковью и Константинопольской Православной Церковью. Они убеждены, что отвечают таким образом на призыв благодати Божией, ведущей как Церковь Римско-Католическую и Церковь Православную, так и всех христиан к преодолению разногласий, дабы они вновь стали «едиными», как молил о них Господь Иисус Своего Отца.

2. Среди препятствий, которые находятся на пути к братским отношениям доверия и уважения следует назвать прежде всего воспоминание о достойных сожаления решениях, поступках и инцидентах, приведших в 1054 году к отлучению патриарха Михаила Керулария и двух других лиц легатами Римского Престола, возглавляемыми кардиналом Гумбертом, подвергшимся в свою очередь подобному отлучению со стороны Коснстантинопольского патриарха и Синода.

3. В тот беспокойный период истории события эти не могли быть иными. Но сегодня, когда возможно вынести о них более здравое и уравновешенное суждение, необходимо признать, что чрезмерное значение, которое они приобрели позднее, было чревато последствиями, которые, насколько мы можем судить далеко вышли за пределы намерений и предвидений зачинщиков, чьи запретные меры касались лишь определенных лиц, но не Церквей и не были направлены на прекращение церковного общения между кафедрами Римской и Константинопольской.

4. Вот почему папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом, убежденные в том, что выражают общее стремление к правде и единодушное чувство любви своих верующих, напоминают завет Господень:
«Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь про- тив тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф 5. 23-24) - и по обоюдному согласию заявляют:
а/ что они сожалеют об оскорбительных словах, о необоснованных упреках и осудительных жестах, которые как с одной, так и с другой стороны окрасили собою печальные события того времени или сопутствовали им;
б/ что они равным образом сожалеют и желают изъять из памяти и среды церковной акты отлучения, которые затем последовали и воспоминание о которых до наших дней служит препятствием к сближению в духе любви, и предать их забвению;
в/ что они скорбят о том, что дурные прецеденты и последующие события под влиянием различных факторов, прежде всего взаимного непонимания и недоверия, в конце концов привели к реальному разрыву церковного общения.

5. Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и которые будут преодолены действием Духи Святого, благодаря очищению сердец наших, благодаря раскаянию в исторических ошибках и деятельной воле к достижению понимания и совместному выражению апостольской веры и ее требований.

Совершая подобный жест они уповают на то, что он будет угоден Богу, готовому прощать нас, когда и мы прощаем друг друга, и оценен всем христианским миром и в особенности всей Римско-Католичсской Церковью и Православной Церковью, как выражение искренней взаимной воли к примирению, как побуждение к продолжению в духе взаимного уважения, доверия и любви, диалога, который к великой пользе для душ приведет с помощью Божией к обновлению жизни, наступлению Царства Божия в полном общении веры, в братском согласии и участию в таинствах, соединявших нас в течение первого тысячелетия жизни Церкви.

Павел VI, папа
Афинагор I, патриарх
http://krotov.info/acts/20/1960/19651207.html[/quote]

Ну вот это уже ближе к истине!

Осталось совсем немного - разъяснить, что Русская православная церковь и другие православные не подписала вместе с Афиногором I под этим соглашением.

О «снятии анафем» 1054 года Константинопольским патриархом Афинагором и папой Римским Павлом VI в 1965 году

http://www.blagogon.ru/digest/133/


Ответ из Москвы не заставил себя ждать. 28 декабря 1965 г. Святейший Патриарх Алексий I (Симанский) направил в Стамбул телеграмму следующего содержания:

«Телеграмма Вашего Святейшества, в которой Вы пишете о решении снять анафему 1054 г., нами получена. Ожидаем Ваших писем. Предварительно можем сообщить Вам, что рассматриваем решение Вашего Святейшества и Святого Синода Константинопольской Церкви как действие вашей Поместной досточтимой Церкви, обращенное к Церкви Рима. Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет. Братски обнимаю Ваше Святейшество и шлю мои сердечные Вам пожелания. С любовью о Господе патриарх Алексий» (ответ Патриарха Алексия напечатан в «ЖМП», 1966, № 2, с. 4.).

Если в этой телеграмме Патриарху Афинагору Предстоятель Русской Церкви лишь подчеркнул, что снятие анафемы не имеет богословского значения для вселенского Православия, то в телеграмме главе Элладской Церкви Архиепископу Хризостому, отправленной в тот же самый день, Патриарх Московский и всея Руси Алексий писал: «...богословского значения не имеет, ибо разделение Церквей Католической и Православной слишком глубоко и для преодоления его в настоящее время нет соответствующих основании» (там же).

Пиотровский Юрий пишет:Ну вот это уже ближе к истине!

Осталось совсем немного - разъяснить, что Русская православная церковь и другие православные не подписала вместе с Афиногором I под этим соглашением.

Ваши разьяснения неуместны. С кем мы поссорились(Константинополь) с теми и по-мирились. Комплексы остальных нас не интересуют. Мы анафемы сняли. Вы тут вообще не при чём.

Жан-Луи Торан 68 лет, Председатель Папского совета по межрелигиозному диалогу
Кардинал-протодиакон (с 21 февраля 2011 года)


(впрочем, Кан.351 – § 1. Лица, возводимые в кардинальское достоинство, свободно избираются Римским Понтификом из числа мужей, состоящих по меньшей мере в чине пресвитера и значительно выделяющихся учёностью, добрыми нравами, благочестием, а также благоразумием в ведении дел; те, кто ещё не является епископом, должны принять епископское посвящение).
Из ЖЖ Кураева.

*М* ТАК! Господа хорошие, вам не кажется что вы тут увлеклись не той темой? Нарушение правил 5.3.4. Резкое отклонение от темы и обсуждение в одной теме нескольких разных вопросов не связанных друг с другом.
Вы чего в самом деле?
Закрываю и буду делить. Так я за вами не успею.

Олег Большедорский пишет:Мне на память приходит один случай: православного игумена хотел посетить католик и заранее сообщил о своём визите. Так вот: наш игумен к нему даже не вышел, но распорядился накормить и предоставить ночлег.Сказано чётко и ясно: "выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас." (2 Кор. 6:17)

да,крайности неуместны.
читала,что св.угодники любовью своей христианской влияли на язычников и их жрецов и те принимали ЕДИНАГО БОГА И СТАНОВИЛИСЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ.

Я скажу более: если на православном форуме не будет католиков, неопротестантов, сектантов и неверующих, то форум вообще загнется. Обсуждать будет нечего, все со всеми будут примерно согласны в вероучении и постепенно начнут выяснять отношения друг с другом.

Каспар Хаузер пишет:Я скажу более: если на православном форуме не будет католиков, неопротестантов, сектантов и неверующих, то форум вообще загнется. Обсуждать будет нечего, все со всеми будут примерно согласны в вероучении и постепенно начнут выяснять отношения друг с другом.

Ничего подобного.Выкладывается инфа,которая обсуждается между своими,без лишних напрягов и недоразумений,"в спокойной и дружеской обстановке",-и это замечательно,ибо не возится грязь по всему форуму,-и это главное!

пинна пишет:Ничего подобного.Выкладывается инфа,которая обсуждается между своими,без лишних напрягов и недоразумений,"в спокойной и дружеской обстановке",-и это замечательно,ибо не возится грязь по всему форуму,-и это главное!

Есть такое состояние души, когда скучно и тошно и писать ничего не хочется, творческая жилка уже не хочет функционировать.

Каспар Хаузер пишет:Я скажу более: если на православном форуме не будет католиков, неопротестантов, сектантов и неверующих, то форум вообще загнется. Обсуждать будет нечего, все со всеми будут примерно согласны в вероучении и постепенно начнут выяснять отношения друг с другом.

Не загнётся, хотя будет скучнее, зато старая добрая сладкая ненависть и рассуждения в духе "моя вера самая православная" останутся. Вы почитайте дискуссии форумчан, они ведь в каждом втором вопросе не согласны друг с другом.

Loki пишет:
Не загнётся, хотя будет скучнее, зато старая добрая сладкая ненависть и рассуждения в духе "моя вера самая православная" останутся. Вы почитайте дискуссии форумчан, они ведь в каждом втором вопросе не согласны друг с другом.

Больше дискуссий - больше жизни, более интересно  

Loki пишет:Вы почитайте дискуссии форумчан, они ведь в каждом втором вопросе не согласны друг с другом.

Просто есть мракобесы, для которых Сталин, Иван Грозный и Распутин - святые, кто против "экуменизма" в их понимании этого слова, кто против творчества профессора Осипова и Кураева и митрополита (Алфеева). Есть спорные вопросы, есть. А ещё они боятся чипов и электронных документов, считают, что там чёрт с рогами сидит.

Вот именно! Пошли бы разборки по поводу длинны юбок, сарделек по четвергам и отказа от ИНН.


Как арабы могли бы уничтожить Израиль за несколько лет? Да просто могли заключить бы с Израилем вечный мир и перестали выдвигать к Израилю какие-либо претензии. И моментально пейсатые израильтяне передрались бы с нерелигиозными, европейские передрались бы с азиатскими и т.д. Общая угроза заставляет дружить.
Так и на этом форуме.

Смердяков пишет:Как арабы могли бы уничтожить Израиль за несколько лет? Да просто могли заключить бы с Израилем вечный мир и перестали выдвигать к Израилю какие-либо претензии. И моментально пейсатые израильтяне передрались бы с нерелигиозными, европейские передрались бы с азиатскими и т.д.

И пошла такая свалка, как у этих... дурачков,
Никому уже не жалко ни здоровья, ни очков.
За углом, где батарея, перекупщик Пиня Вайс
Рвал английского еврея Соломона Экзерсайз.

©Константин Беляев

Каспар Хаузер пишет:
Есть такое состояние души, когда скучно и тошно и писать ничего не хочется, творческая жилка уже не хочет функционировать.

Так и не фунционируйте,уходите "в подполье",читайте книги хорошие и умные,смотрите фильмы,слушайте аудио,молитесь,чаще ходите в Храм...,а потом делитесь впечатлениями с друзьями на форуме.  

пинна пишет:Так и не фунционируйте,уходите "в подполье",читайте книги хорошие и умные,смотрите фильмы,слушайте аудио,молитесь,чаще ходите в Храм...,а потом делитесь впечатлениями с друзьями на форуме.  

А потом придет какой-нибудь православный брат и скажет: не по Евангелию мы поступили с пуссями, надо было им другую щеку подставить и блинами накормить - ибо Христос так учил. И все будем согласно кивать головами.

Каспар Хаузер пишет:Больше дискуссий - больше жизни, более интересно  

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11,19).

Holder пишет:
А потом придет какой-нибудь православный брат и скажет: не по Евангелию мы поступили с пуссями, надо было им другую щеку подставить и блинами накормить - ибо Христос так учил. И все будем согласно кивать головами.

Такого "православного"надо вразумлять,а если не послушает,то предать анафеме.  

пинна пишет:Такого "православного"надо вразумлять,а если не послушает,то предать анафеме.  

Чтобы вразумлять, надо действенную аргументацию иметь. Он же формально "по Евангелию", по букве крыть будет. Таких сейчас множество по сети бродит.

Holder пишет:
Чтобы вразумлять, надо действенную аргументацию иметь. Он же формально "по Евангелию", по букве крыть будет. Таких сейчас множество по сети бродит.

  их проблемы.Чего с ними возиться,с упёртыми?

пинна пишет:Чего с ними возиться, с упёртыми?

Например, чтобы совершенствоваться в аргументации в будущих дискуссиях.

Каспар Хаузер пишет:
Например, чтобы совершенствоваться в аргументации в будущих дискуссиях.

   
Позвольте спросить:а зачем?В смысле-мне зачем ОНО надо?