Славянский язык

Денис Сергеевич пишет:
Смею с Вами не согласиться, уже в 19 веке был сделан перевод Евангелия ,а потом и Библии на русский язык и , как вы знаете, святитель Феофан Затворник , советовал читать его для лучшего понимания текста. Церковь наша не должна быть приходом для любителей старины и словесности, любой слесарь или адвокат должен понимать о чём поётся или читается в храме. Конечно нельзя всё рубить и переводить всё и сразу ,но даже мне ,имеющему семинарское образование ,не всегда понятны слова и приходиться смотреть справочник, а что ж можно говорить о простых прихожанах .

Wasser пишет:

Кому нужно тот поймет. А подстраиваться под тех кто не хочет понимать не имеет смысла.

Денис Сергеевич пишет:Богатство смыслов церковно-славянского текста, например, хотя и имеет место, однако вряд ли воспринимается большинством прихожан. И здесь со всей силой встает вопрос: ради кого хранится это богатство? Ради довольно узкого круга профессионалов-славистов? Или все же в богослужении должны осознанно участвовать все прихожане?
И не есть ли стремление сохранить языковое единство богослужения на всей канонической территории Русской Православной Церкви не столько требование христианской совести, сколько следствие имперский амбиций? Что важнее, языковое единство Святой Руси, или осознанное молитвенное единение в реальных общинах реальных приходов у тех народов, которые составляют эту самую Святую Русь?
Что же касается вопроса о предпочтениях самих прихожан, то здесь опять же важны мотивы этих симпатий. Не становится ли архаичный богослужебный язык с одной стороны просто удобным фоном для личной медитации, вместо реальной молитвы, а с другой – изящным способом абстрагировать то, что происходит в храме от того, что происходит в жизни человека за храмовым порогом? Не случается ли так, что человек в храме с готовностью именуя себя «стяжателем» и «разбойником» при этом почти не связывает в своем сознании эти красивые слова с тем образом жизни взяточника и бандита-убийцы, который он ведет вне храма?

Елена-христианка пишет:Сначала вопрос к вам, Иванов: Вы вчера кажется создали 2 темы о языке: одну для форумчан, другую, как вопрос священнику. Вы попросили их объединить? или это опять глюк форума?
А теперь по теме.

С чего Вы взяли, что большинство православных христиан не понимает ЦСЯ? Те, кто участвует в богослужениях, читает молитвы, Псалтирь, Евангелие, тем все понятно.
А вот те, кто ленится в таком богоугодном деле, тому и не понятно.
Язык богослужения существует у нас с момента крещения Руси. Изначально он никогда не был общеразговорным языком, поэтому не мог быть до конца понятным на уровне общения в быту, хотя многие слова были сходны с общеразговорными. Но язык основан на южно-славянских наречиях ( территория Болгарии), а не русских . Он един для всех православных славян, а не только для русских.
Вот сравните 1 псалом Псалтири на ЦСЯ:

1. Блажен муж, иже не иде на совет
нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе,
2. Но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь.
3. И будет яко древо, насажденное при исходищих вод, еже плод свой даст во
время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
4. Не тако нечестивии, не тако, но яко прах, егоже возметает ветр от лица
земли.
5. Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных.
6. Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.

а теперь на русском:

1. Блажен муж, который не ходит на совет
нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2. Но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3. И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод
свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает,
успеет.
4. Не так – нечестивые, [не так]: но они – как прах, возметаемый ветром [с лица
земли].
5. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники – в собрании праведных.
6. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

Возможно, что для ленивых более понятен 2-ой вариант, но в нем нет поэзии , все приземленно и читать это не хочется.

Елена-христианка пишет:Леша, где ты увидел меньшинство?На этом форуме? Вот тебе аналитика:
Изменить язык церковных богослужений с церковнославянского
на современный русский чаще хотят безработные респонденты
(44%), граждане, имеющие образование ниже среднего (43%),
россияне, высоко оценивающие общественную деятельность
Патриарха (46%).


Среди тех, кто хотел бы по-прежнему слышать
церковнославянский во время церковных служб: образованные
россияне (45%), предприниматели и руководители (48%),
респонденты, занимающиеся наукой и работающие в сфере
образования.

Зато среди православных около половины опрошенных
высказались за изменение языка церковных богослужений.
Однако чаще так думают невоцерковленные верующие. Против
перевода церковных служб на современный русский выступают
те православные, которые регулярно подходят к Причастию.

http://www.pravoslavie.ru/press/48856.htm

Вот и подумай теперь о большинстве. Твое большинство, как и ты в храм не ходят. Им хоть на китайском начни богослужения, все равно не пойдут.

Елена-христианка пишет:
Некоторые люди, кроме мата вообще не понимают слов. Может дружно все перейдем на матерщину?
Вот знакомые слова в русском языке вообще не имеют ничего общего с церковными словами. И от этого очччень меняется смысл.
Вот тебе пример:
Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
А вот тебе перевод на русский:
Гони же правду, благочестие, веру, любовь, терпение, кротость” – 1 Тим 6:11).

Осталось дело за малым, чтобы перейти на тюремный сленг!


Ну так для таких и даны переводы, чтобы понимание имели, если сразу понять не могут.
Но это не значит, что из-за таких ленивцев умом, нужно все богослужение перевести на подзаборный язык. Не хотите изучать и понимать, идите к... живоцерковникам в секту Кочеткова.

Ksertoo пишет:

Неправильная аналогия. Этих людей меньшинство, да и с какой стати нужно под них подлаживаться? А вот под меньшинство, практикующее ЦСЯ, подлаживаться почему-то нужно. Вот с какой это стати?



Ну и что это за глупость? То что вы привели в примере уже переведено на русский.
Вон в "Радостной Вести" (новейший и не совсем удачный перевод Нового Завета) это место звучит так: Но ты, человек Божий, беги от этого! Добивайся справедливости, подлинного благочестия, веры, любви, стойкости, кротости.

И чего вы мне тут подсовываете?



Кто хотел тот уже перешёл. Феня и без того неимоверно популярна среди быдла.



А зачем все эти переводы ? не лучше ли использовать переведённое чтоб не усложнять себе жизнь? Или мы, русские, не ищем лёгких путей?



Русский язык = подзаборный язык? Вот какой вы патриот оказывается, то что Тургенев называл великим и могучим языком для вас подзаборщина.

Светлана2012 пишет:Неправда.У нас только бабуськи хотят оставить церковнославянский.

Светлана2012 пишет:Почему вы все это нам объясняете на русском языке?Разговаривайте со всеми на церковнославянском,чтобы все разбежались.Из за таких вот патриарх не хочет перевести службу на русский,боится,что будет раскол.А что бояться?

Денис Сергеевич пишет:Богатство смыслов церковно-славянского текста, например, хотя и имеет место, однако вряд ли воспринимается большинством прихожан. И здесь со всей силой встает вопрос: ради кого хранится это богатство? Ради довольно узкого круга профессионалов-славистов? Или все же в богослужении должны осознанно участвовать все прихожане?

протоиерей Сергий пишет:

Церковно-славянский язык - язык молитвы. Вряд ли на нём когда-то разговаривали в быту. Он создан для богослужения. Чтобы понимать его в основном достаточно регулярно бывать на богослужениях и читать молитвы и Псалтырь на церковно-славянском месяца два -три. Совсем непонятные по смыслу или слова, имеющие иной смысл в современном русском можно и выучить - их не более трёх десятков. В чём проблема? То что усвоили бабушки молодым не под силу?

Светлана2012 пишет:Что бабушки усвоили?Спросите их,что означает слово мшелоимство

Светлана2012 пишет:Что бабушки усвоили?Спросите их,что означает слово мшелоимство

протоиерей Сергий пишет:

Лет восемь назад они у меня спрашивали . Теперь знают.

Светлана2012 пишет:Не у всех есть способность запоминать языки.

Не у всех есть способность запоминать языки.

Елена-христианка пишет:Леша, где ты увидел меньшинство?На этом форуме? Вот тебе аналитика:
Изменить язык церковных богослужений с церковнославянского
на современный русский чаще хотят безработные респонденты
(44%), граждане, имеющие образование ниже среднего (43%),
россияне, высоко оценивающие общественную деятельность
Патриарха (46%).


Среди тех, кто хотел бы по-прежнему слышать
церковнославянский во время церковных служб: образованные
россияне (45%), предприниматели и руководители (48%),
респонденты, занимающиеся наукой и работающие в сфере
образования.

Зато среди православных около половины опрошенных
высказались за изменение языка церковных богослужений.
Однако чаще так думают невоцерковленные верующие. Против
перевода церковных служб на современный русский выступают
те православные, которые регулярно подходят к Причастию.

http://www.pravoslavie.ru/press/48856.htm

Вот и подумай теперь о большинстве. Твое большинство, как и ты в храм не ходят. Им хоть на китайском начни богослужения, все равно не пойдут.

Wasser пишет:

Ха-ха=))) тогда они и по русски не умеют читать, смысл переводить))

Опять же,разъяснять что написано на иконах вы ведь будете на русском или украинском языке.Почему не на славянском?Богу нужно наше богослужение(да еще и на славянском) или нам?Бог ни в чем не нуждается.Почему,я еще раз спрашиваю для чувашей в моем городе идет отдельно служба на их родном языке,а я должна слушать сакральный язык ничего не понимая?Поэтому и возникает у многих заблуждение,что смысл спасения- в простаивании 2 часа службы.

Что смешного?Есть до сих пор те,кто не умеют читать и даже понимать по русски.У нас в чувашских деревнях.Поэтому им разъясняют про Христа на их родном языке

Светлана2012 пишет:Опять же,разъяснять что написано на иконах вы ведь будете на русском или украинском языке.Почему не на славянском?

Светлана2012 пишет:Богу нужно наше богослужение(да еще и на славянском) или нам?Бог ни в чем не нуждается.

Светлана2012 пишет:Почему,я еще раз спрашиваю для чувашей в моем городе идет отдельно служба на их родном языке,а я должна слушать сакральный язык ничего не понимая?

Светлана2012 пишет:Поэтому и возникает у многих заблуждение,что смысл спасения- в простаивании 2 часа службы.

Светлана2012 пишет:А что же делать необразованным?Боже!Куда я попала!?Христос выбрал себе в ученики простых рыбаков,а не книжников!И говорил с ними на родном их языке

Wasser пишет:

Хотите понимать сделайте для этого усилие, читайте на ЦСЯ , и выучите пару десятков слов которые непонятны. "Царство Небесное силою берется "

Зачем?Я не понимаю смысла.Если я прекрасно молюсь на русском!

протоиерей Сергий пишет:

Ещё раз повторю церковно-славянский - язык молитвы, а не разговорный.


Нам нужно богослужение.

Прям таки ничего? Вы действительно особенный человек. Что Вам непонятно : " Господи , помилуй?", антифоны?, возгласы ектений?



Поверьте, со многими людьми общался..такое слышу впервые.

Wasser пишет:

А на русском вы смысл понимаете?

Светлана2012 пишет:Я слышу не в первые.Так и говорят,не зря ли мы стоим на службе,это нам зачтется.Вы угадали,мне понятно только Господи,помилуй.Дальше идет славянская скороговорка,потому что служба длинная,надо быстрей прочитать.Поэтому я два часа молюсь только Господи,Иисусе Христе,помилуй меня грешную.

Да,еще как!

Светлана2012 пишет:Вы угадали,мне понятно только Господи,помилуй.Дальше идет славянская скороговорка,потому что служба длинная,надо быстрей прочитать.Поэтому я два часа молюсь только Господи,Иисусе Христе,помилуй меня грешную.