Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
протоиерей Сергий
din
Светлана2012
miha61
Саккoс
Жандарм
Валерий (Миклош)
Русский
Котэ
Вовек
Девана
Смердяков
Ksertoo
Admin
Михаил55
Алексей0909
Сумрак
Sevlagor
Yui Yosioko
Участников: 23

    ЯЗЫЧЕСТВО

    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Zar 11.02.12 21:35

    протоиерей Сергий пишет:Жизнь человека в руке Божией.
    А вот разговор Моисея с Богом:
    9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
    10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
    11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
    12. чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
    13. вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
    14. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.

    (Книга Исход 32:9-14)

    Это где же Моисей такому политесу обучился? Бога шантажировать и о клятвах Ему напоминать.
    Или есть комментарий на этот эпизод?
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 21:38

    zar111 пишет:
    А вот разговор Моисея с Богом:
    9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
    10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
    11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
    12. чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
    13. вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
    14. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.

    (Книга Исход 32:9-14)

    Это где же Моисей такому политесу обучился? Бога шантажировать и о клятвах Ему напоминать.
    Или есть комментарий на этот эпизод?

    Это, zar111, называется ходатайство перед Господом за свой народ.
    avatar
    ?????
    Гость


    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? 11.02.12 21:38

    протоиерей Сергий пишет:
    Как к Богу единому по Существу и троичному в Лицах, который " так возлюбил Бог
    мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но
    имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
    Ну возлюбил и возлюбил, зачем сына то своего казнить? Бог дает жертву самому себе?
    По сути, Он Сам умер за нас.
    Кому же тогда молился Христос в Гефсиманском саду? Самому себе?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.12 21:42

    протоиерей Сергий пишет:

    Это не Вам решать и не мне. Жизнь человека в руке Божией.


    Уловите суть моей мысли:

    1. развитие общества требовало сильной централизованной религии, которая бы помогала это общества консолидировать. В 4 веке такой религией стало христианство, в 7 веке ислам. Русь переняла сильную Церковь не в 5 веке, а тогда, когда общество созрело до необходимости единой сильной религии.

    2. христианство не было создано "одномоментно". Оно развивалось. И понятия о добре и зле развивались. И отношение ко многим явлениями жизни (хорошим и плохим) изменялись. Сама Церковь изменялась.

    3. говорить об исключительной роли именно христианства неверно. Если бы не оно, была бы другая религия. И были другие религии.

    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Zar 11.02.12 21:43

    протоиерей Сергий пишет:Это, zar111, называется ходатайство перед Господом за свой народ.
    Приветствую, протоиерей Сергий!
    Я как всегда со сложными (для меня, во всяком случае) вопросами.
    То, что ходатайство - понятно.
    Откуда такие аргументы у Моисея: египтяне плохо о Тебе подумают? Разве Богу не все равно, что о Нем думает "небогоизбранный" народ?


    Последний раз редактировалось: zar111 (11.02.12 21:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 21:45

    MOD пишет: Ну возлюбил и возлюбил, зачем сына то своего казнить? Бог дает жертву самому себе?
    Кому же тогда молился Христос в Гефсиманском саду? Самому себе?

    Где-то так....
    Спойлер:
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor 11.02.12 21:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    Уловите суть моей мысли:

    1. развитие общества требовало сильной централизованной религии, которая бы помогала это общества консолидировать. В 4 веке такой религией стало христианство, в 7 веке ислам. Русь переняла сильную Церковь не в 5 веке, а тогда, когда общество созрело до необходимости единой сильной религии.

    2. христианство не было создано "одномоментно". Оно развивалось. И понятия о добре и зле развивались. И отношение ко многим явлениями жизни (хорошим и плохим) изменялись. Сама Церковь изменялась.

    3. говорить об исключительной роли именно христианства неверно. Если бы не оно, была бы другая религия. И были другие религии.

    Да и сейчас есть другие религии. Хотите поехать к мусульманам атеизм проповедовать?
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  din 11.02.12 21:47

    Sevlagor пишет:Чтобы понять эту часть писания в парадигме христианства необходимо выяснить вероучительный смысл этого отрывка ветхого завета. Ветхий завет является детоводителем ко Христу, древнего народа с дикими нравами. То, что не могло быть понято в то время подробно разъясняется в Новом Завете. Смысл жертвы раскрывался постепенно. По мере возможности народа понимать.

    Да, вновь появляется на сцене "прогрессивное откровение". Дескать, Бог открывается людям постепенно, по мере их готовности принять Его. Звучит красиво и даже логично. Однако...только с человеческой точки зрения. Но, простите, апологеты кровавых ветхозаветных жертв и ветхозаветного же геноцида, творившегося иудеями в отношении соседних народов по указке иудейского бога Иеговы - мы с вами говорим о Вечном и Неизменном Боге любви и милости или о расчетливом дипломате и политике? Давайте определяться, а то оппоненты Христианства будут действительно на 100% правы.

    Поймите же, наконец, что человек никогда, НИКОГДА не может быть средством для достижения чего бы то ни было. Ибо человек ВСЕГДА есть цель. И Христос Своей жертвой это показал. Нельзя убивать даже одного человека ради торжества самой распрекрасной идеи, ради достижения самой высокой цели. Ибо в каждом человеке Бог и вся вселенная сокрыта. И если употреблять казенное слово "ценность", то ценность каждого человека равнозначна ценности всего остального человечества. И, конечно, нельзя уничтожать огнем и мечом сотни тысяч, если не миллионы так называемых "язычников" только потому, что одному народу пришла в голову идея, что он "богоизбранный". Или Господь не создал всех людей равными? Разве Он не любит одинаково каждого из нас - живущих, живших и тех, кто еще только будет жить? И разве можно приписывать Христианству (подлинному, а не мнимому) какую-либо дискриминацию в отношении людей? Вот когда такая дискриминация случается и ее освящают авторитетом Христианства, тогда именно и порочится Христианство, тогда и возводится самая настоящая хула на Духа Святого, которая "не простится ни в этом веке, ни в следующем". Лишь поняв все это, мы сможем хоть чуть-чуть приблизиться к пониманию Жертвы Христовой и Его Благой Вести.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 21:52

    zar111 пишет:
    Приветствую, протоиерей Сергий!
    Я как всегда со сложными (для меня, во всяком случае) вопросами.
    То, что ходатайство - понятно.
    Откуда такие аргументы у Моисея: египтяне плохо о Тебе подумают? Разве Богу не все равно, что о Нем думает "небогоизбранный" народ?

    Такие аргументы от любви и заботы. иногда эти аргументы выглядят странными. но Господь отзывается на такую любовь.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 21:55

    MOD пишет: Ну возлюбил и возлюбил, зачем сына то своего казнить? Бог дает жертву самому себе?
    Кому же тогда молился Христос в Гефсиманском саду? Самому себе?

    Кому приносится Крестная Жертва?
    Спойлер:
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Zar 11.02.12 21:58

    протоиерей Сергий пишет:Такие аргументы от любви и заботы. иногда эти аргументы выглядят странными. но Господь отзывается на такую любовь.
    Благодарю за попытку ответить.
    Я тоже думал, что Моисей в "стрессовой ситуации" просто забыл с Кем он говорит и "скатился" до обычных угроз.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 21:59

    din пишет:

    Да, вновь появляется на сцене "прогрессивное откровение". Дескать, Бог открывается людям постепенно, по мере их готовности принять Его. Звучит красиво и даже логично. Однако...только с человеческой точки зрения. Но, простите, апологеты кровавых ветхозаветных жертв и ветхозаветного же геноцида, творившегося иудеями в отношении соседних народов по указке иудейского бога Иеговы - мы с вами говорим о Вечном и Неизменном Боге любви и милости или о расчетливом дипломате и политике? Давайте определяться, а то оппоненты Христианства будут действительно на 100% правы.

    Поймите же, наконец, что человек никогда, НИКОГДА не может быть средством для достижения чего бы то ни было. Ибо человек ВСЕГДА есть цель. И Христос Своей жертвой это показал. Нельзя убивать даже одного человека ради торжества самой распрекрасной идеи, ради достижения самой высокой цели. Ибо в каждом человеке Бог и вся вселенная сокрыта. И если употреблять казенное слово "ценность", то ценность каждого человека равнозначна ценности всего остального человечества. И, конечно, нельзя уничтожать огнем и мечом сотни тысяч, если не миллионы так называемых "язычников" только потому, что одному народу пришла в голову идея, что он "богоизбранный". Или Господь не создал всех людей равными? Разве Он не любит одинаково каждого из нас - живущих, живших и тех, кто еще только будет жить? И разве можно приписывать Христианству (подлинному, а не мнимому) какую-либо дискриминацию в отношении людей? Вот когда такая дискриминация случается и ее освящают авторитетом Христианства, тогда именно и порочится Христианство, тогда и возводится самая настоящая хула на Духа Святого, которая "не простится ни в этом веке, ни в следующем". Лишь поняв все это, мы сможем хоть чуть-чуть приблизиться к пониманию Жертвы Христовой и Его Благой Вести.

    Давайте определимся. Вы считаете что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - разные Боги? А Господь Иисус так не считал. Вы думаете Он ошибался?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.12 22:00

    Sevlagor пишет:Да и сейчас есть другие религии. Хотите поехать к мусульманам атеизм проповедовать?
    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 472173 ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 472173 ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 472173 Их там ждутс...с гранатометом в руках. ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 546552
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 22:02

    zar111 пишет:
    Благодарю за попытку ответить.
    Я тоже думал, что Моисей в "стрессовой ситуации" просто забыл с Кем он говорит и "скатился" до обычных угроз.

    а я не думаю, что Моисей угрожал - он умолял." .. Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,"
    avatar
    ?????
    Гость


    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? 11.02.12 22:04

    протоиерей Сергий пишет:

    Где-то так....
    Предвечный Совет Пресвятой Троицы о спасении рода человеческого. Участие Лиц Прсв. Троицы в спасении человека....

    На самом деле, все гораздо проще. На Востоке существовал обычай, когда глава семейства приносил для дорогого гостя в жертву своего старшего сына. Этим ритуальным убийством он показывал свое уважение гостю. Этот обычай и нашел отражение в Библии, став главной интригой Нового Завета. Раз уж Бог возлюбил свой народ, то по всем обычаем обязан доказать любовь жертвой своего сына.
    Троица - это уже позднее богословское изобретение, в Библии про нее ничего нет.


    Последний раз редактировалось: MOD (11.02.12 22:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 22:06

    MOD пишет:
    На самом деле, все гораздо проще. На Востоке существовал обычай, когда глава семейства приносил для дорогого гостя в жертву своего старшего сына. Этим ритуальным убийством он показывал свое уважение гостю. Этот обычай и нашел отражение в Библии, став главной интригой Нового Завета. Раз уж Бог возлюбил свой народ, то по всем обычаем обязан доказать любовь жертвой своего сына.

    Кто из востоковедов описывает такой обычай? Трёп это всё.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.12 22:07

    апологеты кровавых ветхозаветных жертв и ветхозаветного же геноцида,
    творившегося иудеями в отношении соседних народов по указке иудейского
    бога Иеговы - мы с вами говорим о Вечном и Неизменном Боге любви и
    милости или о расчетливом дипломате и политике?
    Ну пришел экуменист-либераст , чтобы размазать веру на человеческое понимании любви. Wink

    Святые отцы говорили, что существует столько лжеучений о любви, сколько существует лжеучений о Боге. Suspect
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Zar 11.02.12 22:10

    протоиерей Сергий пишет:а я не думаю, что Моисей угрожал - он умолял .. Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,"
    Ну да. Это стих 11. Потом идет стих 12. ))) А потом - спуск с горы и разбивание скрижалей Закона.
    На самом деле, этот вопрос не уместен в данной теме. Будет время, я корректно сформулирую вопрос и задам его в соответствующем разделе.
    Все равно, благодарю за ответы!
    avatar
    ?????
    Гость


    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? 11.02.12 22:13

    протоиерей Сергий пишет:
    Кто из востоковедов описывает такой обычай? Трёп это всё.
    «Нельзя понять ни Коран, ни Библию, не будучи знакомым с самым кошмарным обычаем Востока — приносить в жертву богам своего старшего сына. В ереванской картинной галерее висит картина, которая изображает исторический эпизод: армянская танцовщица танцует перед Тиграном Великим, держа в руках отрезанную голову своего сына. Это был очень широко распространенный обычай на Востоке-в честь дорогого гостя принести в жертву старшего сына. Голову ему отрезать… Причем этот обычай существовал на Востоке аж до конца XX века! Мне рассказывал мой коллега, старый профессор… Это случилось в конце 1940-х годов. Ему тогда было 12 лет, и он путешествовал вместе со своим отцом по Ирану. Советская власть тогда побуждала курдов к национально-освободительной борьбе, отец профессора — партийный чиновник — именно этим и занимался. Приезжают они в горное курдское племя. И вождь племени говорит: в честь дорогого русского гостя я решил принести в жертву своего старшего сына! К счастью, нашему партийцу удалось уболтать вождя не резать голову своему сыну под предлогом, что, мол, "он нам еще понадобится для борьбы". Мой знакомый вспоминал, как он, 12-летний мальчик, страшно тогда перепугался, он подумал, что сейчас состоится "обмен любезностями": вождь отрежет голову своему сыну, а его отцу придется убить его…»
    http://www.modernrel.ru/moderns-348-3.html
    avatar
    ?????
    Гость


    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? 11.02.12 22:20

    Елена-христианка пишет:
    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 472173 ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 472173 ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 472173 Их там ждутс...с гранатометом в руках. ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 546552
    Предположим, что группа мусульманских террористов, захватит в заложники неверующих людей и казнит их по всем правилам шариата. Вы этому будете рады, да? Бутылочку вина откроете, выпьете на радостях и походатайствуете об награждении террористов церковными орденами?
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 22:23

    MOD пишет:
    Троица - это уже позднее богословское изобретение, в Библии про нее ничего нет.
    Немного о Боге-Троице в Библии.
    ЕДИНОЛИЧНА ЛИ ИСТИНА? Господь Бог есть истина (Иер.10,10). Я есмь путь и
    истина и жизнь (Ин.14,6). Святой Дух есть истина (1Ин.5,6). Кого видел Исаия? Отца
    (Ис.6,1); Сына (Ин. 12,41) или Святого Духа (Дн.28,25)?

    МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ЛИЦ; Сотворим человека по Образу Нашему и по подобию
    Нашему (Быт.1.26). Сойдем же и смешаем там язык их (11,7). Кто пойдет для Нас? (Ис.6,8).
    Мы придем к нему и обитель у него сотворим (Ин.14,23). И сказал Господь Бог: вот, Адам
    стал как один из Нас (Быт. 3,22). Повелением Бодрствующих это определено и по приговору
    Святых назначено (Дан.4,14).

    ТРОИЧНОСТЬ; Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и
    Святаго Духа (Мф.28,19). Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога отца, и
    общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор.13,13).
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor 11.02.12 22:27

    MOD пишет:
    Предположим, что группа мусульманских террористов, захватит в заложники неверующих людей и казнит их по всем правилам шариата. Вы этому будете рады, да? Бутылочку вина откроете, выпьете на радостях и походатайствуете об награждении террористов церковными орденами?
    Вера ваших отцов терпеливо разъясняет вам ваши заблуждения. Вы нападая на нее, вдруг, добьетесь успеха. Свято место - пусто не бывает. Вдруг придет вера другая. И вы будете прилежно совершать намаз.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 22:29

    MOD пишет: «Нельзя понять ни Коран, ни Библию, не будучи знакомым с самым кошмарным обычаем Востока — приносить в жертву богам своего старшего сына. В ереванской картинной галерее висит картина, которая изображает исторический эпизод: армянская танцовщица танцует перед Тиграном Великим, держа в руках отрезанную голову своего сына. Это был очень широко распространенный обычай на Востоке-в честь дорогого гостя принести в жертву старшего сына. Голову ему отрезать… Причем этот обычай существовал на Востоке аж до конца XX века! Мне рассказывал мой коллега, старый профессор… Это случилось в конце 1940-х годов. Ему тогда было 12 лет, и он путешествовал вместе со своим отцом по Ирану. Советская власть тогда побуждала курдов к национально-освободительной борьбе, отец профессора — партийный чиновник — именно этим и занимался. Приезжают они в горное курдское племя. И вождь племени говорит: в честь дорогого русского гостя я решил принести в жертву своего старшего сына! К счастью, нашему партийцу удалось уболтать вождя не резать голову своему сыну под предлогом, что, мол, "он нам еще понадобится для борьбы". Мой знакомый вспоминал, как он, 12-летний мальчик, страшно тогда перепугался, он подумал, что сейчас состоится "обмен любезностями": вождь отрежет голову своему сыну, а его отцу придется убить его…»
    http://www.modernrel.ru/moderns-348-3.html

    А хотелось бы услышать свидетельство учёного -востоковеда. а не антирелигиозный трёп.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.12 22:33

    MOD пишет:
    Предположим, что группа мусульманских террористов, захватит в заложники неверующих людей и казнит их по всем правилам шариата. Вы этому будете рады, да? Бутылочку вина откроете, выпьете на радостях и походатайствуете об награждении террористов церковными орденами?

    Нет, рада не буду, а откуда такие посторонние предположения?
    Вы никогда не задумывались , что Норд Ост освобождали в основном верующие в Бога люди, так же и школу в Беслане.
    Атеистов перед смертью нет. Есть только в интернете, вальяжно развалившиеся в кресле и жующие очередной гамбургер. Razz
    Но я с удовольствием посмотрела бы, как вы зайдете на исламский форум со своими тараканами! Вас бы там "расстреляли" виртуально через 5 минут! ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 546552
    avatar
    ?????
    Гость


    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? 11.02.12 22:40

    Елена-христианка пишет:
    Нет, рада не буду, а откуда такие посторонние предположения?
    Ну уж больно вы нас не любите.
    Вы никогда не задумывались , что Норд Ост освобождали в основном верующие в Бога люди, так же и школу в Беслане.
    Откуда такие сведения? Норд Ост и Беслан освобождала "Альфа", а не толпа православных молодчиков с хоругвями в руках.
    Атеистов перед смертью нет.
    Есть. Были люди, которые умирали со словами "Считайте меня коммунистом."
    avatar
    ?????
    Гость


    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? 11.02.12 22:41

    протоиерей Сергий пишет:
    А хотелось бы услышать свидетельство учёного -востоковеда. а не антирелигиозный трёп.
    Не вопрос, поищем...
    avatar
    ?????
    Гость


    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  ????? 11.02.12 22:44

    Sevlagor пишет:Вера ваших отцов терпеливо разъясняет вам ваши заблуждения. Вы нападая на нее, вдруг, добьетесь успеха. Свято место - пусто не бывает. Вдруг придет вера другая. И вы будете прилежно совершать намаз.
    С какой стати? Запретить религию на законодательном уровне и все дела.
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  протоиерей Сергий 11.02.12 22:45

    MOD пишет:
    С какой стати? Запретить религию на законодательном уровне и все дела.

    а если она придёт на законодательном уровне ?Wink
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  Sevlagor 11.02.12 22:47

    MOD пишет:
    С какой стати? Запретить религию на законодательном уровне и все дела.
    Как это у вас получится? Страной управляют люди может и не так что бы честные, но умные.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    ЯЗЫЧЕСТВО - Страница 8 Empty Re: ЯЗЫЧЕСТВО

    Сообщение  din 11.02.12 22:49

    протоиерей Сергий пишет:Давайте определимся. Вы считаете что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - разные Боги? А Господь Иисус так не считал. Вы думаете Он ошибался?

    Уважаемый отец Сергий! Благословите высказать Вам свое мнение.
    Вынужден сказать, что само выражение "Господь Иисус так не считал" не является корректным. Нам в принципе не доступно понимание того, что может "считать" Бог. Более того, само божественное целеполагание и соответствующие ему соображения находятся вне возможностей их обсуждения на человеческом языке и с использованием человеческой же логики. Когда же такое обсуждение "мнения" Бога происходит, то напоминает оно отдаленно гипотетическую ситуацию, при которой, скажем, человеку каменного века в руки попала бы инструкция по программному обеспечению современного компьютера. Как Вы думаете, адекватные ли этому предмету представления возникли бы в его сознании? А ведь разница между божественным и человеческим неизмеримо значительнее, чем в моем примере.

    Тем не менее, раз уж Вы задали такой вопрос, отвечу, что Вы много лучше меня знаете и сможете привести выдержки из Нового Завета, свидетельствующие о том, что вопреки словам Иисуса "не нарушить закон, но исполнить Я пришел" (простите, цитирую по памяти), действия Его и проповедь Его радикально противоречила ветхозаветным установлениям. Если в Ветхом завете присутствует жестокость, расчет, месть, искушение (вспомним хотя бы, как Иегова многократно искушал фараона), ревность, шантаж и обман (например, история с первородством Иакова), то у Иисуса присутствуют самоотдача, милость, любовь, прощение... Когда-то меня спросили в связи с таким моим мнением: "Что же, по-вашему, Иисус лукавил"? Ни в коем случае! Иисус Христос никогда не лукавил, не лгал и не искушал никого. На то Он и Бог. Но для того, чтобы выполнить Свою миссию, Ему подчас приходилось находить такие формы ответов, которые ставили в тупик и посрамляли лукавых иудейских искусителей. Представим хотя бы себе, что произошло бы в ситуации, когда иудеи хотели побить камнями женщину, взятую в прелюбодеянии, если бы Иисус просто захотел избавить ее от страшной смерти. Он Сам бы оказался побитым камнями в тот миг. Но Он нашел единственно верный способ явить Свою милость, не нарушив при этом жестокий и бесчеловечный иудейский закон. А если бы Он с самого начала сказал, что пришел принести на землю другой закон, отличный от ветхозаветного? Как Вы думаете, продолжилась бы тогда Его проповедь Евангелия? Но мы должны понимать, какой именно закон какого Бога пришел Христос исполнить - вот и задумается о том, как мы понимаем Христа и Его слова... Не слишком ли узко, по-земному подходим иной раз к тексту Писания?

    Вы прекрасно понимаете, отец Сергий, что мы с Вами при желании можем найти массу свидетельств принципиального отличия ветхого закона от новозаветного. Но ведь для нас важно не доказать свою правоту, а обрести истину, не правда ли? Посему предлагаю не пытаться в нескольких фразах и в нескольких сообщениях полемического характера поставить печать правильности либо неправильности на то или иное мнение (любого из нас, участников этого Форума), но подойти к затронутой теме со всем вниманием и терпением, которого требует этот возможно самый трудный вопрос нашей веры. Спаси Господи.

      Текущее время 29.09.24 1:21