Изгнание бесов - язычество?

Лично считаю, что экзорцизм в православии, это удар в спину основам веры в Христа и Его Церковь!

Какая официальная позиция Церкви?
Как к этому относятся православные?

Если кто считает это действие неким чудом, то обьясните суть этого всего.

viktor-sher пишет:Лично считаю, что экзорцизм в православии, это удар в спину основам веры в Христа и Его Церковь!

Какая официальная позиция Церкви?
Как к этому относятся православные?

Если кто считает это действие неким чудом, то обьясните суть этой вакханалии.

Я это к чуду не отношу. Но интересно, как Вы считаете? Вернее почему?

Sevlagor пишет:Я это к чуду не отношу. Но интересно, как Вы считаете? Вернее почему?

Рассуждения довели. А как вы думаете, Церковь это лечебница чего, души или тела?

viktor-sher пишет:Лично считаю, что экзорцизм в православии,

Древние святые изгоняли за всю жизнь одного или нескольких бесов. На поток экзорцизм ставить в православии не принято.
К сожалению, народ падок до чудес и младостарцев...

viktor-sher пишет:

Если кто считает это действие неким чудом, то обьясните суть этой вакханалии.

Это не вакханалия. Бесов действительно изгоняли и изгоняют. Еще Апостолы изгоняли бесов, сам Христос не раз изгонял бесов из людей во время своего земного служения....

Факт изгнания бесов имеет место быть, но, на мой взгляд, это крайне редкое явление.

viktor-sher пишет:Лично считаю, что экзорцизм в православии, это удар в спину основам веры в Христа и Его Церковь!

Какая официальная позиция Церкви?
Как к этому относятся православные?

Если кто считает это действие неким чудом, то обьясните суть этой вакханалии.

Тот экзорцизм, что когда-то практиковали католики, а возможно и сейчас кто практикует не истинно. Тоже самое делают современные колдуны и экстрасенсы - делая упор на формуле, как на неком заклинании.

Изгнание бесов должно основываться на вере, внутренней молитве, опевании без стремления внушить себе, что святые слова пару раз произнесённые выведут беса. Бес изгоняется верой и духом, а не словом из уст, каким бы святым это слово не было.

Изгнание бесов это не язычество, это реальность! Бесов изгонять надо!

Admin пишет:Еще Апостолы изгоняли бесов,

Апостолы изгоняли бесов из людей Словом Божиим, а не какими иными другими способами.

сам Христос не раз изгонял бесов из людей во время своего земного служения

В том-то и чудо, что Христос изгонял и изгоняет по сей день бесов, которые в нас. Важна личная борьба с ними и если Христос в нас живет и возрастает, то бесы покидают насиженное место.

noname пишет:Изгнание бесов это не язычество, это реальность! Бесов изгонять надо!

Надо. Только из себя, а не из другого. Когда из другого, то это язычество.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Изгнание бесов должно основываться на вере, внутренней молитве, опевании без стремления внушить себе, что святые слова пару раз произнесённые выведут беса. Бес изгоняется верой и духом, а не словом из уст, каким бы святым это слово не было.

Согласен.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов (Марк 16:17) - именно уверовавшие, что не они власть имеют изгонять бесов, а Бог изгонит по молитве с верой. Если этого не происходит, то значит вера поверхностна. Затем это может вызывает сокрушение и в человеке начинает пробуждаться внутренняя вера. Именно этой внутренней верой и изгоняется бес, а не какими либо манипуляциями и формулами с внушением себе желаемого за действительное.
Знает кто-нибудь что такое эффект ПЛАЦЕБО? Ну так вот это и есть лже экзорцизм. Любой опытный психолог это подтвердит.

noname пишет:Изгнание бесов это не язычество, это реальность! Бесов изгонять надо!

Если имеешь в себе Духа, как у святого. В противном случае бес изгоняется его старшим братом - внушением и тогда наука торжествует, доказав, что бесов нет, а всё это эффект ПЛАЦЕБО. Такова игра лукавого.

viktor-sher пишет:

noname пишет:Изгнание бесов это не язычество, это реальность! Бесов изгонять надо!

Надо. Только из себя, а не из другого. Когда из другого, то это язычество.

Значит АПОСТОЛЫ были неправы, когда изгоняли бесов из других?

viktor-sher пишет:

noname пишет:Изгнание бесов это не язычество, это реальность! Бесов изгонять надо!

Надо. Только из себя, а не из другого. Когда из другого, то это язычество.

И это язычество?

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней…
(Св. Евангелие от Луки 9:1)

Admin пишет:И это язычество?

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней…
(Св. Евангелие от Луки 9:1)

Я хочу, чтобы вы поняли смысл слов: больной, прокаженный, хромой, слепой, глухой. Это говорится не о физическом теле, а о душе, которая у нас и больна и слепа и полна нечистыми духами, вот Апостолы и несли Слово Божие, которое излечивало людей, изгоняло бесов. И как правильно заметил КРЕСТОНОСЕЦ:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов (Марк 16:17) - именно уверовавшие, что не они власть имеют изгонять бесов, а Бог изгонит по молитве с верой. Если этого не происходит, то значит вера поверхностна. Затем это может вызывает сокрушение и в человеке начинает пробуждаться внутренняя вера. Именно этой внутренней верой и изгоняется бес, а не какими либо манипуляциями и формулами с внушением себе желаемого за действительное.

Это говорится не о физическом теле, а о душе,

То есть вы считаете, что Христос тело страждущим не исцелял?

Admin пишет:То есть вы считаете, что Христос тело страждущим не исцелял?

А эти знания важны для вашей веры?
Мне лично всё равно, исцелял тело или нет. Важна душа, вот её Он и исцелял и исцеляет.
Заметили, что до сих пор Он исцеляет душу тем, кто верит в Него.
А тело Он мог исцелить только в земной жизни. Есть разница между мигом и вечностью?
Но думаю, что такой исторический факт может и был и на его фоне показан духовный смысл исцеления, воскрешения души.

viktor-sher пишет: Есть разница между мигом и вечностью?

А в вечность войдет только душа или душа вместе с телом?

Вы веруете в воскресение мертвых?

исторический факт

В Евангелии прямо сказано, что Христос излечивал не только душу человека. но и его тело.

Admin пишет:

А в вечность войдет только душа или душа вместе с телом?
Вы веруете в воскресение мертвых?[/quote]В вечность войдет душа вместе с телом (духовным), а не мясом, как думают многие. Воскресение мёртвых не только будет, но оно уже есть и было раньше, после Христа. До Него этого не было.

В Евангелии прямо сказано, что Христос излечивал не только душу человека. но и его тело.

Есть люди плотские и есть духовные.
Какой человек, мы судим по его уму. Так вот Христос излечивал души Своим Словом и плотских людей, т.е. мыслящих плотско.

Admin пишет:В Евангелии прямо сказано, что Христос излечивал не только душу человека. но и его тело.

«Когда же Он пришёл в дом, слепые приступили к Нему. И говорил им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их» (Евангелие от Луки (9,27)).
Глаза-это часть тела. А экзорцизм в православии-это отчитка. Её делать не каждый священник имеет право.

viktor-sher пишет:В вечность войдет душа вместе с телом (духовным), а не мясом, как думают многие.

То есть вы считаете, что воскресение уже было?

Admin пишет:То есть вы считаете, что воскресение уже было?

Его (elfktyj) на форуме Слово, а здесь он воскрес. Он как ласковый телёнок, на двух сайтах один вопрос изучает.

viktor-sher пишет:В вечность войдет душа вместе с телом (духовным), а не мясом, как думают многие.

А вот это неправда. Вы видно это услышали от кого-то не того или от себя. Святые отцы учат , что воскреснет и плоть. Единственное что эта плоть будет обожжена, в ней уже не будет тления.

Admin пишет:То есть вы считаете, что воскресение уже было?

Кто воскрес (родился) в этой жизни, в будущей ему не надо воскресать, там он только измениться.
Для некоторых воскресение впереди.
Для других воскресение краткосрочное, потом опять смерть.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Святые отцы учат , что воскреснет и плоть. Единственное что эта плоть будет обожжена, в ней уже не будет тления.

Правильно учат. Воскреснет та плоть, подобие которой мы вкушаем в Таинстве Причастия.

viktor-sher пишет:Кто воскрес (родился) в этой жизни, в будущей ему не надо воскресать, там он только измениться.
Для некоторых воскресение впереди.
Для других воскресение краткосрочное, потом опять смерть.

А вы веруете в Никео-Цареградский символ Веры, в котором утверждается вера во всеобщее воскресение мертвых (11-й член) и новую вечную жизнь (12-й член)?

Admin пишет:
А вы веруете в Никео-Цареградский символ Веры, в котором утверждается вера во всеобщее воскресение мертвых (11-й член) и новую вечную жизнь (12-й член)?

Да, верю. Мертвые воскреснут. А живым-то чего воскресать? Жизнь будет вечная, ибо ничего физического не войдет на Небо.

viktor-sher пишет: Жизнь будет вечная, ибо ничего физического не войдет на Небо.

То есть материя не спасается, а спасается только дух? Телесное воскресение будет?

Admin пишет:То есть материя не спасается, а спасается только дух? Телесное воскресение будет?

Материя исчезнет или сгорит или пропадет.
Не всякий дух будет жить, т.е. после Суда жить будет только душа одухотворенная Духом Божиим. А она может одухотворится ещё здесь, на земле. Но мы все будем иметь и новые тела, но исправленные, т.е. воскрешенные.
Я понимаю к чему вы клоните. Про это есть отдельная тема, она называется: "В каких телах воскреснем?" Почитайте и можно поговорить там. Но все равно там надо выяснить, что такое тело.
Данная тема о бесновании, поэтому прошу не уклоняться.

viktor-sher пишет:Почитайте и можно поговорить там. Но все равно там надо выяснить, что такое тело.
Данная тема о бесновании, поэтому прошу не уклоняться.

А вы здесь ответьте, войдет ли в Рай человек вместе с воскресшим телом?

Вы гностик?