Спор с баптистом

proxogy пишет:
Нет.Не считаю...
Библия - часть целого.Христианство гораздо шире и глубже записанной части Предания.

А Предание разве не записано? Или же оно по старинке передается через устное, легендарное и мифологическое повествование?

священник Михаил пишет: Мало ли что она Вам напоминает. Мне например баптисты напоминают фарисеев, и что из того. Вам правильно говорят , что Ваша секта не имеет примственности, а создана не Богом , а сектантом Джоном Смитом.

А в чем фарисеев напомнили?
Русские баптисты не имеют к Смиту никакого отношения. Если бы не кризис и деградация православия, нас бы не было вообще!

Дмитрий Ц пишет:
А в чем фарисеев напомнили?
Русские баптисты не имеют к Смиту никакого отношения. Если бы не кризис и деградация православия, нас бы не было вообще!

Почему обязательно деградация? И почему Вы так уверены в сохранении чистоты христианства баптистами?

священник Михаил пишет: Мы ж Вас предупреждаем, значит любим. Вот Гоподь же предупредил всех, значит очень любит всех.Мы ж Вам любя говорим, не покаетесь в православную Церковь не войдёте , пойдёте в ад. Просто хотим чтобы Вы опомнились и спаслись.

Ну вот это уже совсем по другому звучит. Спасибо.
Я, например, никому не рискну сказать, что он идет в ад.
Господь серцеведец, а мы лишь отчасти, а то и вовсе нет.

proxogy пишет:
Нет.Не считаю...
Библия - часть целого.Христианство гораздо шире и глубже записанной части Предания.

Девана пишет:А Предание разве не записано? Или же оно по старинке передается через устное, легендарное и мифологическое повествование?

Какое отношение ваш вопрос имеет к моему ответу?

священник Михаил пишет: Мы спрашиваем более духовно зрелых братьев/сестер.
Обращаемся к толкованиям Писания.
Порой обстоятельства расставляют все точки над Ы.

Таким образом Вы обращаетесь к " преданию " собственной секты, а потом на основании фантазий ваших "братьев" и Вашей фантазии извращаете смысл Писания.

За слова надо отвечать.
Примеры, пожалуйста.
Есть символ веры, например.

proxogy пишет:

Какое отношение ваш вопрос имеет к моему ответу?

Прямое. Баптисты утверждают целостность христианства только в рамках Библии, Вы же утверждаете его еще и Преданием. А это может быть другим учением, отличное от основного. Это очевидно если учесть сколько христианских течений существует как благодаря трактованию самой Библии и ее нестыковок, так и трудам богословов, которые вы приписываете к Преданиям.

Валерий (Миклош) пишет:

Вот я и спрашиваю. Толкования Писания, к которым вы обращаетесь, это что? Современные работы сотрудников ЕХ или работы Отцов Церкви?

У нас в церкви никто вам не запретит читать православных авторов. У Александра - тоже.
Я пользуюсь многими источниками. Отцами церкви не пренебрегаю.
Кому-то может нравятся только комментарии, скажем, "Женевской Библии" - его право.

Девана пишет:
Прямое.1) Баптисты утверждают целостность христианства только в рамках Библии, Вы же утверждаете его еще и Преданием.
2) А это может быть другим учением, отличное от основного. 3)Это очевидно если учесть сколько христианских течений существует как благодаря трактованию самой Библии и ее нестыковок, так и трудам богословов, которые вы приписываете к Преданиям.

1. Часть не может быть целым, это нонсенс.Мы утверждаем Христианство именно Преданием, неотемлемой ЧАСТЬЮ которого является Писание.
2.Не может ибо основа не книга(Библия), а Церковь во всей своей полноте.
3.Вы смотрите "снаружи" поэтому то, что вам очевидно, лишь поверхостный взгляд стороннего наблюдателя.

Дмитрий Ц пишет:
У нас в церкви никто вам не запретит читать православных авторов. У Александра - тоже.
Я пользуюсь многими источниками. Отцами церкви не пренебрегаю.
Кому-то может нравятся только комментарии, скажем, "Женевской Библии" - его право.

Значит ли это, что вы опираетесь на Предание? Или я что-то не понимаю?

proxogy пишет:
Извините, но вы заблуждаетесь.
Библия - лишь часть Предания Апостольского. То что вы "ничего не прибавляете и не убавляете" во первых - полемично, во вторых бессмысленно. Часть меньше целого, это вам скажет любой первокласник.

Заблуждаются только те, кто не знает Писания.
Бессмысленно???
Вы вероятно о том, что Дух Святой продолжает говорить и сегодня?
Если да - то согласен.

proxogy пишет:
Вы производите впечатление более вменяемого человека, чем предшествующий вам Александр. Давайте попробуем узнать ВАШу правду.

Уверяю вас, что Александр адекватный и глубоко верующий человек, живущий по Писанию.
Постараюсь ответить на ваши вопросы.

Дмитрий Ц пишет:
Постараюсь ответить на ваши вопросы.

Вы хотели поведать нам правду о баптистах? - Ведайте!

proxogy пишет:

1. Часть не может быть целым, это нонсенс.Мы утверждаем Христианство именно Преданием, неотемлемой ЧАСТЬЮ которого является Писание.

Да, Вы утверждаете Преданием, а значит и более поздними свидетельствами христианской веры. Вы расширяете границы христианства, Вы - православные, но эти границы расширили и католики и протестанты разных взглядов. А попросту говоря - христианство многолико и не имеет строгих границ по причине нечеткости самих основ веры.

proxogy пишет:
2.Не может ибо основа не книга(Библия), а Церковь во всей своей полноте.

Церковь - общественная организация и как любой организации ей присуща корпоративное право и корпоративная этика.

proxogy пишет:
3.Вы смотрите "снаружи" поэтому то, что вам очевидно, лишь поверхостный взгляд стороннего наблюдателя.

Взгляд снаружи более объективен, чем взгляд изнутри, который умышленно не видит собственных недостатков.

Дмитрий Ц пишет:
Заблуждаются только те, кто не знает Писания.

Слепоглухонемой - заблуждается? Не может спастись не зная писания?

Дмитрий Ц пишет:
Вы вероятно о том, что Дух Святой продолжает говорить и сегодня?
Если да - то согласен.

Вы лукаво подменяте смысл моих слов - нечестно.

священник Михаил пишет: Зачем уходить, я к этому никогда не призывал. Вы просто не хотите понять что Ваша секта создание рук человеческих. 1600 лет от Рождества Христова ни одного баптиста на земле не было. А то , что создано не Богом , а человеками, с моей точки зрения является собранием заблудших и гордых. Вспомните строительство Вавилонской башни. Эти люди хотели создать себе имя. Также и баптисты создали себе имя 400 лет назад и строют в своей голове Вавилонскую башню.

Сравнение с Вавилоном не корректно.
Чистые сердцами верующие люди не хотели более оставаться во мраке и вышли из среды развратившихся, дабы не осквернится от них.

proxogy пишет:
То есть вы не хотите говорить обо всём что выходит за рамки Библии?

В контексте сказанного выше - зачем?
А если вообще - то что вы имеете в виду?

Девана пишет:
Да, Вы утверждаете Преданием, а значит и более поздними свидетельствами христианской веры. Вы расширяете границы христианства, Вы - православные, но эти границы расширили и католики и протестанты разных взглядов. А попросту говоря - христианство многолико и не имеет строгих границ по причине нечеткости самих основ веры.

Нет, вы неверно понимаете.Церковь и Предание возникли ранее Писания Нового Завета. Остальное- ваши домыслы.

Девана пишет:
Церковь - общественная организация и как любой организации ей присуща корпоративное право и корпоративная этика.

Только сторонний поверхостный взгляд видит в Церкви- общественную организацию. Церковь- живой организм.

Девана пишет:
Взгляд снаружи более объективен, чем взгляд изнутри, который умышленно не видит собственных недостатков.

Вы мне не поверите, но свои "болячки" я знаю лучше вас, ибо болит У МЕНЯ и я ЗНАЮ ГДЕ.

Девана пишет:
Почему обязательно деградация?

Такова история, к сожалению.

Девана пишет:
И почему Вы так уверены в сохранении чистоты христианства баптистами?

Всякое дерево познается по плоду своему.

proxogy пишет:
То есть вы не хотите говорить обо всём что выходит за рамки Библии?

Дмитрий Ц пишет:В контексте сказанного выше - зачем?
А если вообще - то что вы имеете в виду?

Затем что бессмысленно обсуждать особенности правил употребления лекарства с тем, кто этим лекарством не пользуется.
Да у вас и не получится.

Валерий (Миклош) пишет:

Значит ли это, что вы опираетесь на Предание? Или я что-то не понимаю?

Чтобы правильно ответить на ваш вопрос, мне нужно знать, что вы понимаете под слово "Предание". Ибо у него много формулировок.

Дмитрий Ц пишет:
Такова история, к сожалению.

По Вашему это ответ на мой вопрос? или Вы ждете наводящего - какова же история по вашему?

Дмитрий Ц пишет:

Всякое дерево познается по плоду своему.

Язык притч и иносказаний... Вы мало чем отличаетесь от православных. Но если говорить о христианстве, как о саде, то все вы христиане - мичуринцы в своем роде. Мутациями и колировкой пытаетесь получить более сладкие плоды, не обращая внимания на пользу таковых.

Дмитрий Ц пишет:Чистые сердцами верующие люди не хотели более оставаться во мраке и вышли из среды развратившихся, дабы не осквернится от них.

Кароччи, болящие сбёгли из больницы, патамушта санитары не чистили зубы.

proxogy пишет:
Вы хотели поведать нам правду о баптистах? - Ведайте!

Видимо вы меня не поняли - я не навязываюсь.

proxogy пишет:Нет, вы неверно понимаете.Церковь и Предание возникли ранее Писания Нового Завета. Остальное- ваши домыслы.

Мои? )) Нет - Ваши. Предание сохранены в Писании, если Вы о более древних временах, чем первый век по рождеству Христового.

proxogy пишет:
Только сторонний поверхостный взгляд видит в Церкви- общественную организацию. Церковь- живой организм.

Пустые слова.

proxogy пишет:
Вы мне не поверите, но свои "болячки" я знаю лучше вас, ибо болит У МЕНЯ и я ЗНАЮ ГДЕ.

Но предпочитаете скрывать и молчать, пуская пыль в глаза сторонним взглядам выставляя на показ фрак, пряча под ним половина рубашки без рукавов.

proxogy пишет:
Слепоглухонемой - заблуждается? Не может спастись не зная писания?

Совесть есть у всех.
Господь просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Нам многое не ведомо.

proxogy пишет:
Вы мне не поверите, но свои "болячки" я знаю лучше вас, ибо болит У МЕНЯ и я ЗНАЮ ГДЕ.

Девана пишет:
Но предпочитаете скрывать и молчать, пуская пыль в глаза сторонним взглядам выставляя на показ фрак, пряча под ним половина рубашки без рукавов.

Вам хочется покопаться в МОИХ смердящих язвах и вы претендуете на роль доктора. Увы нет, не покажу. Ибо знаю кто уврачует МОИ гнойные язвы и оттрёт мои слёзы.

proxogy пишет:
Вы лукаво подменяте смысл моих слов - нечестно.

Вы опять меня не поняли.
Я предположил, задал вам уточняющий вопрос и сам на него ответил.
Ничего более.
Пожалуйста, не ищите в моих словах подвоха.

proxogy пишет:
Вам хочется покопаться в МОИХ смердящих язвах и вы претендуете на роль доктора.

Нет. Вам доставляет удовольствие смердить, ну а если больной желает болеть - медицина бессильна.

proxogy пишет:
Увы нет, не покажу. Ибо знаю кто уврачует МОИ гнойные язвы и оттрёт мои слёзы.

Да показываете. Специально, что скорее всего или нечаянно, все равно не утаить, но все на поверхности. Ну плачьте и ждите утешителя...а мы будем жить.