Чем отличается истинная любовь от плотской любви?

zar111 пишет:
А вот я знаю. Атеисты - до мозга костей. Я бы даже сказал: воинствующие атеисты. А живут - душа в душу. И детки у них вполне нормальные. Получается, истины не знают, а живут по истине.

Я только утверждал, что это большая редкость. А что жить могут душа в душу - этого я не отрицаю. Просто не понятны принципы взаимоотношений в такой семье. Если всё всех устраивает - нет вопросов. А если нет? Верность как принцип? Глупость по моему для последовательного материалиста ( сразу оговорюсь - на форуме таковых нет).

Комаров пишет:Дети то тут при чём? Это можно рассматривать как определённую обязанность - плодитесь и размножайтесь.

То есть сам процесс зачатия происходит, по вашему, без вожделения и страсти к партнёру?

zar111 пишет:
А любовь к своей супруге - тоже обязанность? Или, всетаки, божественный дар?

Сомневаюсь, что сексуальное влечение пусть и к супруге - божественный дар. Сегодня оно к супруге, а завтра?

Ksertoo пишет:

То есть сам процесс зачатия происходит, по вашему, без вожделения и страсти к партнёру?

Допускаю и это, особенно со стороны женщины.

Комаров пишет:Допускаю и это, особенно со стороны женщины.

Ну так почему оно не совместимо с истинной любовью, о которой говорит Лара?

Defence пишет:[
Господь не посылает испытаний выше сил человека

Ну вот откуда такие утверждения? Это что можно как то подтвердить?

Ksertoo пишет:

Ну так почему оно не совместимо с истинной любовью, о которой говорит Лара?

Кто с кем не совместим? Сексуальная холодность с истинной любовью?

Комаров пишет:Я только утверждал, что это большая редкость. А что жить могут душа в душу - этого я не отрицаю. Просто не понятны принципы взаимоотношений в такой семье. Если всё всех устраивает - нет вопросов. А если нет? Верность как принцип? Глупость по моему для последовательного материалиста ( сразу оговорюсь - на форуме таковых нет).

А я не о принципе. Я о любви. Неужели истинная любовь не может быть без посредничества Бога?

Комаров пишет:Кто с кем не совместим? Сексуальная холодность с истинной любовью?

http://www.predanieneo.com/t2645p30-topic#107493
Сексуальное влечение к женщине, которую любишь настоящей любовью.

zar111 пишет:
Никто не предаёт и не меняет тебя на другую.

Волков бояться - в лес не ходить.

Так и ничего делать в таком лесу, где волки водятся. Лично я туда не пойду.

Комаров пишет:Сомневаюсь, что сексуальное влечение пусть и к супруге - божественный дар. Сегодня оно к супруге, а завтра?

Не сомневайтесь. Так оно и есть.
Только не надо ставить знак равенства между сексом и любовью. Секс - это подмножество любви . И уж совсем неверно, что сексуальность выражается только через половой акт.

zar111 пишет:
А я не о принципе. Я о любви. Неужели истинная любовь не может быть без посредничества Бога?

Мы обсуждали плотскую, сексуальную любовь. Про "истинную" любовь тема отдельная нужна. Моё мнение, если кратко - нет, без Бога это невозможно.

zar111 пишет:
Не сомневайтесь. Так оно и есть.
Только не надо ставить знак равенства между сексом и любовью. Секс - это подмножество любви . И уж совсем неверно, что сексуальность выражается только через половой акт.

Убедили. Но так не услышал ответа на счёт завтра. ???

Комаров пишет:Так и ничего делать в таком лесу, где волки водятся. Лично я туда не пойду

А я вот пошел. И уже 14 лет не жалею.
"И чудаки, еще такие есть, вдыхают полной грудью эту смесь!" (с)
Видите ли, самые драгоценные сокровища мира хранятся в самых прекрасных местах. Но по пути в эти места надо преодолеть и темный лес волками.

zar111 пишет:
А я вот пошел. И уже 14 лет не жалею.
"И чудаки, еще такие есть, вдыхают полной грудью эту смесь!" (с)
Видите ли, самые драгоценные сокровища мира хранятся в самых прекрасных местах. Но по пути в эти места надо преодолеть и темный лес волками.

Всё прекрасно! Но как же быть с вопросом о завтрашнем дне сексуальной любви?

Комаров пишет:Но так не услышал ответа на счёт завтра. ???

Вы имеете в виду "сегодня - здесь, а завтра - там"?
Ну хорошо. Будем считать, что мы снова договорились об определенной логике.
Если ничего, кроме сексуального влечения нет, то Вы - правы. "По морям, по волнам".
Если же, не только... Вот сижу дома. Жена - на теплых морях. Сын - по лесам шастает. А я сижу один, ноут новый проверяю, гоняю по полной... Значит мне повезло и моя любовь к жене - истинная.
...Особенно, когда не время поста .

zar111 пишет:Значит мне повезло и моя любовь к жене - истинная.

Искренне рада за вас с женой!

Defence пишет:Искренне рада за вас с женой!

Благодарю!

zar111 пишет:
Вы имеете в виду "сегодня - здесь, а завтра - там"?
Ну хорошо. Будем считать, что мы снова договорились об определенной логике.
Если ничего, кроме сексуального влечения нет, то Вы - правы. "По морям, по волнам".
Если же, не только... Вот сижу дома. Жена - на теплых морях. Сын - по лесам шастает. А я сижу один, ноут новый проверяю, гоняю по полной... Значит мне повезло и моя любовь к жене - истинная.
...Особенно, когда не время поста .

Хорошо Зар. Я увидел ваше "не только". Но без Бога думаю этому "не только" не обойтись.

Комаров пишет:Хорошо Зар. Я увидел ваше "не только". Но без Бога думаю этому "не только" не обойтись

Я вот все жду, когда в теме про материализм страсти утихнут. Хочу Sevlagor-а спросить... Он привел цитаты о предопределенности и свободе. Перефразирую вопрос здесь: неужели, чтобы по настоящему любить, нужны столь изощренные богословские изыскания? Неужели, чтобы постоянно "помнить себя", нужно все время помнить о смерти и жить в страхе?
Бог ведь уже вложил в нас все, и истинную любовь в том числе. А вот руки у Бога - это наши собственные руки. И разум. И сердце... Живи и своей жизнью проявляй Божественное в мирском. Всей полнотой своей жизни. Делов то...

zar111 пишет:
Перефразирую вопрос здесь: неужели, чтобы по настоящему любить, нужны столь изощренные богословские изыскания? Неужели, чтобы постоянно "помнить себя", нужно все время помнить о смерти и жить в страхе?
Бог ведь уже вложил в нас все, и истинную любовь в том числе. А вот руки у Бога - это наши собственные руки. И разум. И сердце... Живи и своей жизнью проявляй Божественное в мирском. Всей полнотой своей жизни. Делов то...

Зар, ну а почему вам кажется, что любить это столь естественно и просто. И никаких изысканий не нужно? Для куда менее важных и простых вещей требуется обучение. Ну например быть пекарем, или теорий поля заниматься - учиться же надо. А по вашему для любви и делать ничего не надо - знай себе люби, делов то.

И откуда вы взяли, что помня о смерти, вы должны постоянно жить в страхе?

Комарик,это он о том
"ДЕРЖИ СВОЙ УМ ВО АДЕ И СПАСЕШЬСЯ"
-в св.ПИСАНИИ.
жить во страхе Божием.

zar111 пишет:
Я вот все жду, когда в теме про материализм страсти утихнут. Хочу Sevlagor-а спросить... Он привел цитаты о предопределенности и свободе. Перефразирую вопрос здесь: неужели, чтобы по настоящему любить, нужны столь изощренные богословские изыскания? Неужели, чтобы постоянно "помнить себя", нужно все время помнить о смерти и жить в страхе?
Бог ведь уже вложил в нас все, и истинную любовь в том числе. А вот руки у Бога - это наши собственные руки. И разум. И сердце... Живи и своей жизнью проявляй Божественное в мирском. Всей полнотой своей жизни. Делов то...

Да, казалось бы.. Почему же не получается? Почему мы хотим хорошего и творим зло? Давайте проживем один день, так как должно. О результатах отпишемся.

Комаров пишет:Зар, ну а почему вам кажется, что любить это столь естественно и просто. И никаких изысканий не нужно? Для куда менее важных и простых вещей требуется обучение. Ну например быть пекарем, или теорий поля заниматься - учиться же надо. А по вашему для любви и делать ничего не надо - знай себе люби, делов то.

Да потому, что ходить для человека - естественно и просто. Почему? Бог его таким сотворил. Почему человек не замечает своего дыхания? Потому, что это естественный процесс. Сотворение в день шестой или миллионы лет эволюции - не важно - для человека дышать и любить - естественный процесс. Зачем усложнять?
Теория поля... Вот помню первый курс, первый семестр. Линейная алгебра. Сами знаете, что это такое. Лектор делает следующее: просто пишет на доске то, что говорит в микрофон. Ни одного "человеческого" слова. Одни лямбды с волной и со звездой. К студентам поворачивается лицом три-четыре раза за пару. Это что за стиль преподавания, скажите Вы? Матан и дифуры совсем по другому читали: с примерами, иллюстрациями. И вот что интересно, я "линейку" на "от" сдал даже в конспект не заглядывая! А матан грызть пришлось.

Артемолег пишет:Комарик,это он о том
"ДЕРЖИ СВОЙ УМ ВО АДЕ И СПАСЕШЬСЯ"
-в св.ПИСАНИИ.
жить во страхе Божием.

Ни в Писании, а у Силуана Афонского. Причём "Держи ум свой во аде и не отчаивайся"

Спасибо что поправил.

Артемолег пишет:Комарик,это он о том
"ДЕРЖИ СВОЙ УМ ВО АДЕ И СПАСЕШЬСЯ"
-в св.ПИСАНИИ.

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

(Н.Заболоцкий, 1958)

Defence пишет:[
Господь не посылает испытаний выше сил человека

Комаров пишет:
Ну вот откуда такие утверждения? Это что можно как то подтвердить?

Конечно! Неужели Вы считаете Бога жестоким?!

13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1Кор.10:13)

Артемолег пишет:Мир вам!
чем отличается истинная любовь от плотской любви?
на примерах пожалуйста!
поделитесь со мной.

Истинная любовь многогранна.

Вы какую любовь имеете в виду? Дружескую или семейную?

На пожилые супружеские пары надо посмотреть. Они не перестают любить, несмотря что плотская любовь прошла.