Неудобные для христиан вопросы

Loki пишет:
Такие как Вы только можете видеть, что человек перед смертью думал, мысли читаете) Да пожалуйста) Читайте мысли дальше и приговор людям выговаривайте, нелепо)

Для особо избранных лентяев и профанов:

Вчера был архиерей <…> Особенно неприятно, что он просил дать ему знать, когда я буду умирать. Как бы не придумали они чего-нибудь такого, чтобы уверить людей, что я «покаялся» перед смертью. И потому заявляю, кажется, повторяю, что возвратиться к церкви, причаститься перед смертью, я так же не могу, как не могу перед смертью говорить похабные слова или смотреть похабные картинки, и потому все, что будут говорить о моем предсмертном покаянии и причащении, — ложь. Говорю это потому, что, если есть люди, для которых, по их религиозному пониманию, причащение есть некоторый религиозный акт, то есть проявление стремления к богу, для меня всякое такое внешнее действие, как причастие, было бы отречением от души, от добра, от учения Христа, от бога.<…>
Повторяю при этом случае и то, что похоронить меня прошу также без так называемого богослужения, а зарыть тело в землю, чтобы оно не воняло.

— Л. Н. Толстой. Собрание сочинений в 22 томах. Том 22. Избранные дневники 1895-1910

(Определение Святейшего Синода)

Holder пишет:
Буду, еще как.

Это не основополагающий принцип Христианства, а только одна из тактик борьбы со злом. Это толстовство делает эту цитату своим основополагающим принципом. А враги Христианства делают все, чтобы внушить христианам, что это их "основополагающий принцип".

Христос показал и вторую тактику.
Повторяю: про бич из веревок забыл?

Я много чего помню. И такого, что тебе придется искать соответствующую интерпретацию, чтобы объяснить очень многие вещи, не вписывающие в твои представления о морали. Я не говорю от себя, а повторяю основной христианский принцип - только любовью, только через любовь и никакой силы или насилия.

Петра пишет:Поскольку ваш ответ почти целиком состоит из вопросов, суть которых, в основном можно свести к последнему из них (который я взяла в цитату), вот на него и отвечаю с Божьей помощью.

Добрый вечер, Галина!
И все таки...

Андрей Зар пишет:... Христос за него умер и воскрес... Но меня все время беспокоят слова молитвы Господа, записанной в Евангелии от Иоанна. Помните ( Евангелие от Иоанна 17:9 и т.д.)? Я вот честно, не совсем понимаю - о ком Он молился? Хотя есть предположение: за тех, кто принял Его.

Вот на этот, один из множества    вопросов в моем сообщении, есть у Вас ответ?
Если есть, тогда его можно сопоставить со "скорбью во время гнева" о жестокосердии людей.
Очень, кстати интересно: Сам Бог скорбит о невозможности исправить это жестокосердие.

Сергей мск пишет:"Бич из верёвок"..., у христиан ассоциируется с изгнанием торгашей из Храма. Именно торгашей.

Нет, не именно торгашей.
Иначе, следуя логике буквализма, которую усиленно навязывают нам враги Христианства, можно договориться до того, что Христос говорил Нагорную проповедь только Апостолам, а не всем христианам.

Pchela пишет:Я много чего помню. И такого, что тебе придется искать соответствующую интерпретацию, чтобы объяснить очень многие вещи, не вписывающие в твои представления о морали. Я не говорю от себя, а повторяю основной христианский принцип - только любовью, только через любовь и никакой силы или насилия.

А я знаю, что ты понимаешь под любовью. Не то, что понимает Церковь  

Твоя любовь гуманизма ничего общего не имеет с любовью Христианской. Уже была здесь тема. Что-то любители поговорить о "любви" быстро сдрыснули из нее.

Христианская любовь как необходимый элемент включает в себя применение силы, и, как разновидность, ущемление плоти ближнего.

Если бы у тебя был действительно интерес к этой теме, я бы с тобой поговорил. А я вижу только желание оскопить Христианство. Так что оставляю тебя поразмыслить над понятием христианской любви и ее коренным отличием от любви гуманистической.

Pchela пишет:
"Если тебя ударят по левой щеке- подставь правую "- это слова сказаны задолго до рождения Толстого.

А еще Христос и возмутился, когда Его ударили по щеке:

"Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, то что ты бьёшь Меня?" (Ин 18,23)

Сергей мск пишет:
"Бич из верёвок"..., у христиан ассоциируется с изгнанием торгашей из Храма. Именно торгашей.

Не только.

Нюся пишет:
Мнение.
Много воды. Половину убрать надо.
Себя в виде второго старика вывести пожелал.
Странника в скуфье - почти осудил.
Ефима дураком показал.
Иерусалим высмеял.
Несколько народных выражений удачных.
А Самарянина вывел Евангельского в укор, а не в подражание. Везде у него - укор.

Зачем так категорично?

Андрей Зар пишет:Не только.

Буквализм - на сегодня главная тактика врагов Христианства. Не даром среди них так много юристов и "сыновей юристов"   

Pchela пишет:
Я много чего помню. И такого, что тебе придется искать соответствующую интерпретацию, чтобы объяснить очень многие вещи, не вписывающие в твои представления о морали. Я не говорю от себя, а повторяю основной христианский принцип - только любовью, только через любовь и никакой силы или насилия.

Кто этому учит? Какой Отец? Можно почитать? Или вы это от себя?

Сергей мск пишет:

"Бич из верёвок"..., у христиан ассоциируется с изгнанием торгашей из Храма. Именно торгашей.

Христос всё же смотрел на сердце. Видимо, тогда сердца продающих жертвенных животных были далеко от Бога уже. А менялы? Представьте себе шум и азарт торговли и менял денег!
И не надо лишний раз грешить подковырками с сторону нашей Церкви, не надо! Не надоело?

Ну вот. СтоИт Спас Преображенский посреди града Чернигова. Ни достроить, ни пристроить, ни перестроить НЕльзя - памятник архитектуры. Хорошо что передняя часть, где лавка церковная, отделена изначально арочной стеною. А в Троицком Соборе этого нет. Но и базара нет! Тихо себе приходи за полчаса до службы, и купи что хочешь: свечи, иконку, книжку. Записку подай, коль душа просит. В чём проблема? А проблема в человеке: всё ему не так! Ну, не так - сиди дома у компа или поспи: может что приснится..."духовное"!

Holder пишет:
А я знаю, что ты понимаешь под любовью. Не то, что понимает Церковь  

Твоя любовь гуманизма ничего общего не имеет с любовью Христианской. Уже была здесь тема. Что-то любители поговорить о "любви" быстро сдрыснули из нее.

Христианская любовь как необходимый элемент включает в себя применение силы, и, как разновидность, ущемление плоти ближнего.

Если бы у тебя был действительно интерес к этой теме, я бы с тобой поговорил. А я вижу только желание оскопить Христианство. Так что оставляю тебя поразмыслить над понятием христианской любви и ее коренным отличием от любви гуманистической.

Может объяснишь тогда, почему Христос не оказал сопротивление при задержании и не стал сопротивляться несправедливому приговору? А у него достаточно было для этого сил и Он их демонстрировал на протяжении всей своей жизни. Может теперь объяснишь поведения первых христиан, смиренно принявших свою судьбу на арене римского колизея, опять же не пытаясь оправдаться пред оговором в поджоге Рима?

Вопрос "евангельским юристам": знаете ли вы, что Св. Иосиф Обручник бы преступником закона Моисеева и подлежал наказанию?

Pchela пишет:Может объяснишь тогда, почему Христос не оказал сопротивление при задержании и не стал сопротивляться несправедливому приговору? А у него достаточно было для этого сил и Он их демонстрировал на протяжении всей своей жизни.

А я вообще удивляюсь: ты называешь себя христианином, а задаешься таким вопросом. Разве ты не знаешь, что Христос именно ради этого и пришел в мир? А не для того, чтобы проповедать людям "мораль", как учил твой лепший кореш Лев Толстой.

Pchela пишет:Может теперь объяснишь поведения первых христиан, смиренно принявших свою судьбу на арене римского колизея, опять же не пытаясь оправдаться пред оговором в поджоге Рима?

Объясню. Но "поджог Рима" - ты часом с "поджогом рейхстага" не попутал?

Pchela пишет:
Может объяснишь тогда, почему Христос не оказал сопротивление при задержании и не стал сопротивляться несправедливому приговору?

По той же самой, по которой "осадил" апостола Петра, когда тот отговаривал Его идти в Иерусалим. Все было решено гораздо раньше.

Может теперь объяснишь поведения первых христиан, смиренно принявших свою судьбу на арене римского колизея, опять же не пытаясь оправдаться пред оговором в поджоге Рима?

Тут, скорее, спокойное принятие неизбежной смерти. Неизбежной. Пример Христа вдохновлял, но не обязывал чисто формально повторять Его путь.

Да и вообще, Христос зачем на Крест пошел? И за кого?

Pchela пишет:
Может объяснишь тогда, почему Христос не оказал сопротивление при задержании и не стал сопротивляться несправедливому приговору? А у него достаточно было для этого сил и Он их демонстрировал на протяжении всей своей жизни. Может теперь объяснишь поведения первых христиан, смиренно принявших свою судьбу на арене римского колизея, опять же не пытаясь оправдаться пред оговором в поджоге Рима?

Представляю что сейчас начнется, простите Pchela что возможно Вас "подставлю", но вот вспомнилось, пожалуй не кстати. Читал тут "Пасху красную", о трех оптинских монахах, ну я как человек неверующий не успокоился на этой книге, а ещё и нарыл уголовных материалов по этому делу. Так вот вопрос к "бойцам", эти три монаха могли каждый по отдельности просто смести этого сморчка-убийцу, если даже остались силы ударить в набат. Однако никто этого не сделал. Теперь вопрос, скажите кто сделал больше для проповеди христианства, они своей вроде-бы на взгляд человека неверующего бесполезной, глупой смертью, или все вместе тут собранные вояки с печки бряки.

Андрей Зар пишет:Тут, скорее, спокойное принятие неизбежной смерти. Неизбежной. Пример Христа вдохновлял, но не обязывал чисто формально повторять Его путь.

Этому есть исчерпывающее объяснение. Но если товарисч не знает, зачем Христос пришел в мир, то эти слова уйдут в песок.

Pchela пишет:
Может объяснишь тогда, почему Христос не оказал сопротивление при задержании и не стал сопротивляться несправедливому приговору? А у него достаточно было для этого сил и Он их демонстрировал на протяжении всей своей жизни. Может теперь объяснишь поведения первых христиан, смиренно принявших свою судьбу на арене римского колизея, опять же не пытаясь оправдаться пред оговором в поджоге Рима?

Кстати, о птичках. Как Вы можете объяснить такое ваше противоречие, как непротивление злу и агрессия (противление) фашизму и фашистским взглядам? Кажись, кого-то придушить желали... 
Так в чем ваше мировоззрение все таки- В непотивлении злу или в противлении злу? 

protestih2 пишет:Представляю что сейчас начнется, простите Pchela что возможно Вас "подставлю", но вот вспомнилось, пожалуй не кстати. Читал тут "Пасху красную", о трех оптинских монахах, ну я как человек неверующий не успокоился на этой книге, а ещё и нарыл уголовных материалов по этому делу. Так вот вопрос к "бойцам", эти три монаха могли каждый по отдельности просто смести этого сморчка-убийцу, если даже остались силы ударить в набат. Однако никто этого не сделал. Теперь вопрос, скажите кто сделал больше для проповеди христианства, они своей вроде-бы на взгляд человека неверующего бесполезной, глупой смертью, или все вместе тут собранные вояки с печки бряки.

"Сморчок-убийца" был вооружен почти метровым мечом с винтообразно изогнутым лезвием. И я знаю, что скажут "бойцы" про это обстоятельство. Но говорить не буду.

А они действительно совершили огромный подвиг проповеди. Поэтому здесь устами безбожника глаголет истина.

Holder пишет:
Этому есть исчерпывающее объяснение. Но если товарисч не знает, зачем Христос пришел в мир, то эти слова уйдут в песок.

Похоже, что ты не знаешь для чего Христос пришел в мир и куда этот мир катится? Попробуй еще раз мне напомнить о рейхстаге.

Елена-христианка пишет:Кажись, кого-то придушить желали... 

Ай-ай, а я и забыл!   
Нехорошо, товарищ. А еще Льва Толстого чтишь.

Pchela пишет:Похоже, что ты не знаешь для чего Христос пришел в мир и куда этот мир катится? Попробуй еще раз мне напомнить о рейхстаге.

Ну, тогда напомню о холокосте. Можно?   

Holder пишет:
Ну, тогда напомню о холокосте. Можно?   

Вперед.

Holder пишет:
"Сморчок-убийца" был вооружен почти метровым мечом с винтообразно изогнутым лезвием. И я знаю, что скажут "бойцы" про это обстоятельство. Но говорить не буду.

А они действительно совершили огромный подвиг проповеди. Поэтому здесь устами безбожника глаголет истина.

Я можно сказать читал материалы уголовного дела, достаточно много было материалов в сети, могли они дать отпор, но не дали. Но вот видите даже на такого безбожника как я, это произвело впечатление, и даже можно сказать я с огромным уважением отношусь к этим инокам, люди доказали свою веру своей жизнью, им бы и без монастыря в миру было шаколадно, однако..., и своей смертью. Вот и подумайте.

Pchela пишет:Вперед.

А ты и рад слить разговор.
Ну что ж, слифф зощитан   

Holder пишет:
Ай-ай, а я и забыл!   
Нехорошо, товарищ. А еще Льва Толстого чтишь.

Чту. Просто фошыстов за людей не считаю, как и тех кто плюют на людей, которым обязан своим нынешнем существованием.

А я говорю - не противься злому.

Holder пишет:
А ты и рад слить разговор.
Ну что ж, слифф зощитан   

Сдрейфил? Ну так Ингвара позови раз самому страшно. Что же ты его вечно прячешь?

protestih2 пишет:Я можно сказать читал материалы уголовного дела, достаточно много было материалов в сети, могли они дать отпор, но не дали. Но вот видите даже на такого безбожника как я, это произвело впечатление, и даже можно сказать я с огромным уважением отношусь к этим инокам, люди доказали свою веру своей жизнью, им бы и без монастыря в миру было шаколадно, однако..., и своей смертью. Вот и подумайте.

Да, они не дали отпор. И я рад, что на Вас это произвело большое впечатление.
Но у проповеди много путей. Как на войне, каждый делает свое дело: один под танк бросается, другой раненых перевязывает. И оба - воины. И это я говорю серьезно, без насмешки.

Pchela пишет: Может теперь объяснишь поведения первых христиан, смиренно принявших свою судьбу на арене римского колизея, опять же не пытаясь оправдаться пред оговором в поджоге Рима?

Апологии кто писал?
Вот здесь видно как и христиане оправдывались против обвинений, а не смиренно молчали.

1. Аристид подал свою апологию императору Адриану в 124г.

2. Кодрат. Как и Аристид, около 126 г. он составил апологию, предназначенную императору Адриану.

3. Иустин, Философ и мученик. Известны две его апологии: в 160 году Антонину, а в 166 году Марку Аврелию.

4. Мелитон, епископ Сардийский. Святитель Мелитон подал свою апологию в 169 или 172 году императору Марку Аврелию.

5. Татиан. Родом из Сирии, этот ученик Иустина Философа написал около 170 года апологию «К эллинам».

6. Афинагор философ оставил апологию, адресованную императору Марку Аврелию и его соправителю Коммоду, написанную до 177г.

7. Феофил, епископ Антиохийский. Святитель Феофил в 168 году написал полемическое сочинение «К Автолику».

8. Ермий. Около 200 года он написал произведение под названием «Осмеяние языческих философов» [7,c.959].


Западные апологеты:

1. Минуций Феликс. Его апологию датируют рубежом II и III века.

2. Тертуллиан (198 – 211). В конце II века он написал несколько произведений апологетического содержания.

К сожалению, труды многих апологетов изданы фрагментарно. Полностью изданы творения только святого Иустина Философа. Творения Тертуллиана изданы полностью только в изданиях XIX века.