Неудобные для христиан вопросы

Горюшкин пишет:
Согласен. Но все-таки хочется выбирать из двух добров, а не злов.

Это да. Кому охота идти на войну.  

Sevlagor пишет:
Если по большому счету насилие всегда зло. Но  часто зло меньшее. Как и в случае с ребенком. Меньшее зло применить силу и большее пустить на самотек. И по любви к ребенку применяется сила, что бы потом сказал спасибо.
И к врагу может по любви применяться сила. Что бы не согрешил хуже. Ну это уже скользкая тема. А Господь показал пример, что можно использовать меньшее зло в случае с кнутом. Любя людей. Ведь не ненавидел же Он их?

Он ненавидел в них грех, который через них и в них превратил дом молитвы в дом дохода, дом Божий в вертеп разбойников и воров.

Семёнов Алексей пишет:
Он ненавидел в них грех, который через них и в них превратил дом молитвы в дом дохода, дом Божий в вертеп разбойников и воров.

Трудящийся рассчитывает на оплату.

Не заграждай рта у вола молотящего.

пинна пишет:
   ОНО И ВИДНО!!!  

Я рад мадам, что Вы это понимаете. Может быть.

protestih2 пишет:

Я рад мадам, что Вы это понимаете. Может быть.

Сударь,вы неучтивы,возможно,я мадемуазель.  

пинна пишет:
Сударь,вы неучтивы,возможно,я мадемуазель.  

Ну так я в самом начале спрашивал, мадам или мадемуазель, буду знать.

Holder пишет:
А я вообще удивляюсь: ты называешь себя христианином, а задаешься таким вопросом. Разве ты не знаешь, что Христос именно ради этого и пришел в мир? А не для того, чтобы проповедать людям "мораль", как учил твой лепший кореш Лев Толстой.

Да уж. Толстовство свело истинное учение Христа к морализаторству.

Горюшкин пишет:

Трудящийся рассчитывает на оплату.

Зарплата у всех христиан одна - спасение, иные зарплаты от лукавого. И то удивительно, что некоторые готовы служить Богу в кафедральном Соборе, а вот в глухой деревне к примеру ни Богу ни Христу ни Церкви служить не хотят, та самая зарплата оказывается маленькая... Христу стали служить за деньги, это ли не ужас бездарной веры?

Admin пишет:Да уж. Толстовство свело истинное учение Христа к морализаторству.

Не знаю, как толстовство, но Толстой сам по себе олицетворял христианское смирение, любовь и совесть христианина. Говорить о нем плохо - недостойно. Цитировать смертельно больного Иоанна Кронштадтского, взывающему о смерти Толстого - не менее недостойно.

Pchela пишет:Не знаю, как толстовство, но Толстой сам по себе олицетворял христианское смирение, любовь и совесть христианина.

Вот этот товарец враги Христианства пытаются впарить христианам очень настойчиво и активно. Однако уши врага торчат слишком явно, и оскопить живое Христианство, которому 2000 лет, вряд ли удастся.

Семёнов Алексей пишет:
Зарплата у всех христиан одна - спасение, иные зарплаты от лукавого. И то удивительно, что некоторые готовы служить Богу в кафедральном Соборе, а вот в глухой деревне к примеру ни Богу ни Христу ни Церкви служить не хотят, та самая зарплата оказывается маленькая... Христу стали служить за деньги, это ли не ужас бездарной веры?  

Вы, вероятно - безплотный Ангел, который может позволить себе пренебрегать мирскими попечениями, такой мелочью, как средства для поддержания бренного существования?

Есть один эпизод из Жития Св. преп. Иоанна Колова. Очень смешной и поучительный - для всех "безплотных".

Андрей Зар пишет:
... Христос за него умер и воскрес... Но меня все время беспокоят слова молитвы Господа, записанной в Евангелии от Иоанна. Помните ( Евангелие от Иоанна 17:9 и т.д.)? Я вот честно, не совсем понимаю - о ком Он молился? Хотя есть предположение: за тех, кто принял Его.
Вот на этот, один из множества    вопросов в моем сообщении, есть у Вас ответ?
Если есть, тогда его можно сопоставить со "скорбью во время гнева" о жестокосердии людей.
Очень, кстати интересно: Сам Бог скорбит о невозможности исправить это жестокосердие.

Ответ есть у Бога, дорогой Андрей. Причём там же, в первосвященнической молитве Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, как принято называть эту Его речь в богословских трудах:

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их (Иоан.17:20).

Значит, и обо мне. Лично я уверовала в Господа по слову ап. Иакова, которое у меня в подписи стоит. А вы, если не секрет?

Pchela пишет:

Admin пишет:Да уж. Толстовство свело истинное учение Христа к морализаторству.

Не знаю, как толстовство, но Толстой сам по себе олицетворял христианское смирение,

В чем смирение? В том, что он призывал во время чтения Евангелия бырать карандаш и вычеркивать из него все, что не нравится? Смирение таки прет из всех щелей.

любовь и совесть христианина.

Призыв к самопреданию  злу и пособничеству злодействам через непротивление это тоже от большой любви?

За красивыми словами Толстого о "любви и морали" торчат не то, чтобы козлиные уши, а целые рога...  

христианина

А разве Толстой христианин?

Он же отрицал Христа как Бога, Он для него был всего-навсего учителем морали, вроде Буды. Про то, что он хулил Таинства я вообще молчу.

Так, что Толстой ни разу не христианин.

Называть Толстого христианином можно либо по не знанию, либо со злым умыслом.

Holder пишет:
Вот этот товарец враги Христианства пытаются впарить христианам очень настойчиво и активно. Однако уши врага торчат слишком явно, и оскопить живое Христианство, которому 2000 лет, вряд ли удастся.

За 2000 лет от живого христианства остались лишь воспоминания о Христе и его апостолах. Появлялись люди, олицетворяющие его, их прославляли, делали святыми, но мало кто следовал их примеру.
[mod]Предупреждение. Хула на Духа Святаго, Иже в Церкви Христовой обитает.[/mod]

Admin пишет:



Называть Толстого христианином можно либо по не знанию, либо со злым умыслом.

С каким злым умыслом?

Pchela пишет:

Admin пишет:



Называть Толстого христианином можно либо по не знанию, либо со злым умыслом.

С каким злым умыслом?

А вот с такими.

Горе тем, которые зло называют добром, а добро злом, тьму почитают светом, а свет тьмою, горькое - сладким и сладкое горьким...(Исаия 5:20)

Holder пишет:
Вот этот товарец враги Христианства пытаются впарить христианам очень настойчиво и активно. Однако уши врага торчат слишком явно, и оскопить живое Христианство, которому 2000 лет, вряд ли удастся.

Да уж.
Слова ап.Павла: таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать (1Тим.1:20), - никак в толстовство не вписываются.
Жена Толстого много могла бы рассказать (и рассказала в своих дневниках), как он "сам по себе олицетворял христианское смирение, любовь и совесть христианина", - и близко ничего подобного, дорогой Пчела. К сожалению. Толстой был самодовольным, завистливым и злобным человеком, увы.
Не подменяйте христианство гуманизмом - это разные вещи.

P.S.
Сейчас искала эту цитату ап.Павла и обратила внимание на современный перевод этих же слов апостола: про Именея и Александра, а также про предание сатане там ничего нет!
Советую всем купить Библию в печатном виде в Синодальном переводе, пока не поздно.

Петра пишет:
P.S.
Сейчас искала эту цитату ап.Павла и обратила внимание на современный перевод этих же слов апостола: про Именея и Александра, а также про предание сатане там ничего нет!
Советую всем купить Библию в печатном виде в Синодальном переводе, пока не поздно.

А что за перевод? Касьяно-Безобразовский?

Admin пишет:

А вот с такими.

Горе тем, которые зло называют добром, а добро злом, тьму почитают светом, а свет тьмою, горькое - сладким и сладкое горьким...(Исаия 5:20)

. "Л. Толстой русский до мозга костей, и возникнуть он мог лишь на русской православной почве, хотя православию он и изменил. Он поражает своим характерно русским барско-мужицким лицом. В нем как будто бы две разорванные России - Россия господская и Россия народная - хотели соединиться. И мы не можем отречься от этого лица, так как отречение от него означало бы страшное обеднение России. Л. Толстой был счастливцем по пониманию мира, ему даны были все блага мира сего: слава, богатство, знатность, семейное счастье. И он был близок к самоубийству, так как искал смысла жизни и Бога. Он не принимает жизни без ее смысла. А инстинкт жизни был у него необычайно силен и свойственны ему были все страсти. В его лице господская Россия, высший культурный слой наш обличает неправду своей жизни. Но в страстном искании Бога, смысла жизни и правды жизни Толстой изначально был поражен противоречием, которое его обессилило. Толстой начал с обличения неправды и бессмыслицы цивилизованной жизни" ( Николай Бердяев)

Кстати, Админ, Вы так же занимаетесь обличением неправды и бессмыслицы нынешней цивилизованной жизни. Не так ли? Куда ни глянь, обязательно прочтешь Ваши гневные пассажи против содомии.
Трагедия Толстого не в том, что он "предал православие", а в том, что то "православие", управляемое одним человеком в должности прокурора священного синода, предало его, Толстого.

Pchela пишет:
Трагедия Толстого не в том, что он "предал православие", а в том, что то "православие", управляемое одним человеком в должности прокурора священного синода, предало его, Толстого.

Как же оно предало? Оно просто зафиксировало его отпадение от Церкви официально.

Или церковное руководство должно было вслед за Толстым начать черкать карандашом текст Евангелия по принципу "нравится-не нравится", отрицать Христа как Бога и хулить Таинства?   

Pchela пишет:( Николай Бердяев)

А с бердяй-булгаковых тоже спрос есть. За тот вред, который они настойчиво причиняли церковному сознанию во время смуты и нестроений XX века.

Процитировать Бердяева в оправдание Толстого - это все равно, что процитировать самого Толстого   

Pchela пишет:Кстати, Админ, Вы так же занимаетесь обличением неправды и бессмыслицы нынешней цивилизованной жизни. Не так ли? Куда ни глянь, обязательно прочтешь Ваши гневные пассажи против содомии.

Еще одно знаковое саморазоблачение за сегодняшнее утро.

Заявлено открыто, что синоним нынешней цивилизованной жизни - содомия.

Задокументировано.

Pchela пишет:
Кстати, Админ, Вы так же занимаетесь обличением неправды и бессмыслицы нынешней цивилизованной жизни.

Я отрицаю неправду и мерзость, которая существовала во все времена. Аборты, безбожие и содомия были еще до развития современной цивилизации.

А эвтаназия, то есть убийство больных и немощных это вообще исконная часть культуры, а иногда и языческой религии многих диких народов.

Цивилизованную жизнь и научно-технический прогресс я всячески поддерживаю и одобряю.

Pchela пишет:
. "Л. Толстой русский до мозга костей, и возникнуть он мог лишь на русской православной почве, хотя православию он и изменил. Он поражает своим характерно русским барско-мужицким лицом. В нем как будто бы две разорванные России - Россия господская и Россия народная - хотели соединиться. И мы не можем отречься от этого лица, так как отречение от него означало бы страшное обеднение России. Л. Толстой был счастливцем по пониманию мира, ему даны были все блага мира сего: слава, богатство, знатность, семейное счастье. И он был близок к самоубийству, так как искал смысла жизни и Бога. Он не принимает жизни без ее смысла. А инстинкт жизни был у него необычайно силен и свойственны ему были все страсти. В его лице господская Россия, высший культурный слой наш обличает неправду своей жизни. Но в страстном искании Бога, смысла жизни и правды жизни Толстой изначально был поражен противоречием, которое его обессилило. Толстой начал с обличения неправды и бессмыслицы цивилизованной жизни" ( Николай Бердяев)

Кстати, Админ, Вы так же занимаетесь обличением неправды и бессмыслицы нынешней цивилизованной жизни. Не так ли? Куда ни глянь, обязательно прочтешь Ваши гневные пассажи против содомии.
Трагедия Толстого не в том, что он "предал православие", а в том, что то "православие", управляемое одним человеком в должности прокурора священного синода, предало его, Толстого.

Трагедия Толстого заключена только в нём самом,в его гордыне.

Admin пишет:Как же оно предало? Оно просто зафиксировало его отпадение от Церкви официально.

Или церковное руководство должно было вслед за Толстым начать черкать карандашом текст Евангелия по принципу "нравится-не нравится", отрицать Христа как Бога и хулить Таинства?   

Церковное руководство делала то, что ему прикажет руководство светское. Что оно там "фиксировало", для чего и с какой целью, еще долго разбираться. Вместо того, чтобы помочь Толстому найти Бога, Церковь по приказу Синода помогала гнилому государству заткнуть Толстому рот.

Pchela пишет:
Вместо того, чтобы помочь Толстому найти Бога

И как оно могло ему помочь?

Пойти с ним на компромисс и признать допустимость вычеркивания из Евангелия тех фрагментов, которые не нравятся и начать вместе с ним отрицать Христа как Бога и хулить Таинства?

Pchela пишет:Церковное руководство делала то, что ему прикажет руководство светское. Что оно там "фиксировало", для чего и с какой целью, еще долго разбираться. Вместо того, чтобы помочь Толстому найти Бога, Церковь по приказу Синода помогала гнилому государству заткнуть Толстому рот.

А Толстой сам и не искал Бога. Он искал то (точнее, того), кого искал. И он нашел.

Talk of the devil and he will appear. Английская пословица предупреждает всех "толстЫх".

Admin пишет:И как оно могло ему помочь?

Пойти с ним на компромисс и признать допустимость вычеркивания из Евангелия тех фрагментов, которые не нравятся и начать вместе с ним отрицать Христа как Бога и хулить Таинства?

Как? Вот так - как заповедовал Христос:

43.Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Pchela пишет:
Церковное руководство делала то, что ему прикажет руководство светское. Что оно там "фиксировало", для чего и с какой целью, еще долго разбираться. Вместо того, чтобы помочь Толстому найти Бога, Церковь по приказу Синода помогала гнилому государству заткнуть Толстому рот.

Не лгите.Толстой,как любой др.человек,производящий раскол в Церкви своим "учением"и тем смущающий истинных чад Православной веры должен быть предан анафеме!  

Holder пишет:
А с бердяй-булгаковых тоже спрос есть. За тот вред, который они настойчиво причиняли церковному сознанию во время смуты и нестроений XX века.

Процитировать Бердяева в оправдание Толстого - это все равно, что процитировать самого Толстого   

Цитируй "тупицу" Шолохова, только сначала покажи то, что ты сделал лучше тех кого поливаешь помоями. Слабо?