Неудобные для христиан вопросы

Holder пишет:
Мне тоже нравится одна цитата из кумира атеистов В.И. Ленина - об интеллигенции. Надеюсь, понятно, в какой связи я вспомнил о ней.

Забавный Вы однако человек, а при чем здесь Ленин и атеизм? А что до интеллигенции так это у Вас видимо классовая ненависть, пролетариат всегда относится враждебно к тому, чего не способен понять. Только понимайте шире, пролетариат это не класс, как учил Ленин, а состояние ума. Я знаете ли тоже простой рабочий, но вот ум свой не счел возможным оставлять в зачаточном состояние, когда кроме черного и белого других цветов нет.

Pchela пишет:Вот когда будут посрамлены, тогда и будет нам дано обличать. А сейчас мы вольны принять любую сторону "отстаивания церковных позиций", не обвиняя противную сторону в ереси. Будут принято соборное решение Церкви, подчинимся.

А что ж тогда обличать, если будут посрамлены? Насчет "ереси" - согласен, я в беседах не употребляю такой характеристики оппонента, лучше скажу конкретно: гуманизм, модернизм, экуменизм, неотолстовство и т.п.

Pchela пишет:
А Вас, простите, признают истинной христианкой? Кто?

Присоединяюсь к вопросу, если Вы не признаёте священноначалие Церкви, которое не признанно еретиками и не извержено из сана, то на чём выстраиваете Ваше истинное христианство? Может быть имеете дары Духа Святого воскрешать и исцелять, усмирять разрушающие стихии мира и окормлять от двух хлебов и пяти рыбок до трёх тыcячь человек? Если да, то в этом случае слово Ваше было бы подтверждено благодатью Божьей действующей в Вас, но Церковь пока о Вас как о святой не свидетельствует. А коли так, то чем Ваша истинность отличается от не истинности Вами отвергаемых в лице священноначалия?

protestih2 пишет:Забавный Вы однако человек, а при чем здесь Ленин и атеизм? А что до интеллигенции так это у Вас видимо классовая ненависть, пролетариат всегда относится враждебно к тому, чего не способен понять. Только понимайте шире, пролетариат это не класс, как учил Ленин, а состояние ума. Я знаете ли тоже простой рабочий, но вот ум свой не счел возможным оставлять в зачаточном состояние, когда кроме черного и белого других цветов нет.  

Пгавильной дарогой идете, тавагищ! Учиться, учиться и учиться!
 
Какая глыба, какой матёгый человечище!

Holder пишет:
А что ж тогда обличать, если будут посрамлены? Насчет "ереси" - согласен, я в беседах не употребляю такой характеристики оппонента, лучше скажу конкретно: гуманизм, модернизм, экуменизм, неотолстовство и т.п.

Ну так не к Вам я и адресовывал пост, где я назвал имена священнослужителей добром помянувших священника Александра Меня. Вы не употребляете, не видел, но пройдите вверх по постам, кажется для вас найдется показательный пример поспешности в выдачи такой характеристики.

Holder пишет:
Пгавильной дарогой идете, тавагищ! Учиться, учиться и учиться!
 
Какая глыба, какой матёгый человечище!

Кривляться не стыдно? Вы вроде не мальчик уже.

Семёнов Алексей пишет:

Pchela пишет:
А Вас, простите, признают истинной христианкой? Кто?

Присоединяюсь к вопросу, если Вы не признаёте священноначалие Церкви, которое не признанно еретиками и не извержено из сана, то на чём выстраиваете Ваше истинное христианство?...   

Я тоже присоединяюсь.
Для определенности уточню вопрос: имеет ли право христианин думать своей головой и выносить свои собственные суждения?

А то ведь - хоть обсуждение на форуме закрывай: все для всех или уже решено  и обсуждению не подлежит, или еще не решено и нам остается только смиренно ждать.

Pchela пишет:Ну так не к Вам я и адресовывал пост, где я назвал имена священнослужителей добром помянувших священника Александра Меня.

Но ответили-то Вы на мой пост   

Pchela пишет:Вы не употребляете, не видел, но пройдите вверх по постам, кажется для вас найдется показательный пример поспешности в выдачи такой характеристики.

Я лично этого не одобряю, но как модератор запретить не могу - не вижу нарушений правил форума.

Holder пишет:
Но ответили-то Вы на мой пост   

Я лично этого не одобряю, но как модератор запретить не могу - не вижу нарушений правил форума.

Я посмотрел правила, ответьте, безосновательное обвинение в ереси, может характеризоваться, как оскорбление христианина?

Pchela пишет:
А Вас, простите, признают истинной христианкой? Кто?

Уважаемый, не важно, кто меня признает, важно , что я признаю пред Богом.
А то, что я не признаю пред Ним и не могу признать, я уже написала.
Остальные, даже патриархи, сами за себя ответят.
Так что не пытайтесь мне тут проповедовать " восточный папизм." Не получится.   Я Богу служу, а не людям.
То, что согласно учению Церкви - признаю даже от бомжа. А что не согласно, то не признаю даже от патриарха. Так понятна моя позиция?

Елена-христианка пишет:
Уважаемый, не важно, кто меня признает, важно , что я признаю пред Богом.
А то, что я не признаю пред Ним и не могу признать, я уже написала.
Остальные, даже патриархи, сами за себя ответят.
Так что не пытайтесь мне тут проповедовать " восточный папизм." Не получится.   Я Богу служу, а не людям.
То, что согласно учению Церкви - признаю даже от бомжа. А что не согласно, то не признаю даже от патриарха. Так понятна моя позиция?

Неуважаемая. Вы оскорбили память покойного священника, священноначалие Церкви и меня лично. Или Вы извинитесь или...

Андрей Зар пишет:
Для определенности уточню вопрос: имеет ли право христианин думать своей головой и выносить свои собственные суждения?

Наверное каждый человек имеет право думать своей головой и выносить собственные суждения, а вот каждый ли имеет право выдавать свои суждения за истину в последней инстанции? Ведь всё очень субъективно, каждый видит по своему, в меру своих возможностей, пристрастий, и далее по тексту...

Елена-христианка пишет:
Уважаемый, не важно, кто меня признает, важно , что я признаю пред Богом.
А то, что я не признаю пред Ним и не могу признать, я уже написала.
Остальные, даже патриархи, сами за себя ответят.
Так что не пытайтесь мне тут проповедовать " восточный папизм." Не получится.   Я Богу служу, а не людям.
То, что согласно учению Церкви - признаю даже от бомжа. А что не согласно, то не признаю даже от патриарха. Так понятна моя позиция?

+100!  

Андрей Зар пишет:имеет ли право христианин думать своей головой и выносить свои собственные суждения?

Имеет такое право. На то он и христианин.

Андрей Зар пишет:Для определенности уточню вопрос: имеет ли право христианин думать своей головой и выносить свои собственные суждения?

А то ведь - хоть обсуждение на форуме закрывай: все для всех или уже решено  и обсуждению не подлежит, или еще не решено и нам остается только смиренно ждать.

Поделюсь творческими планами: подумываю написать в блог заметку на тему "что значат слова Апостола надлежит быть и разномыслиям между вами". Вопрос, как я полагаю, интересует широкие круги "форумной общественности".

Елена-христианка пишет:
Имеет такое право. На то он и христианин.

Да и просто,как человек,имеющий разум,а не только инстинкты.  

Pchela пишет:Я посмотрел правила, ответьте, безосновательное обвинение в ереси, может характеризоваться, как оскорбление христианина?

Полагаю, нет. Называющий христианина тяжким грешником - еретиком, блудником, вором, убийцей и т.п. - берет на себя ответственность перед Богом за свои слова. Но "оскорбление христианина" я понимаю только в бытовом плане, как и любого другого человека. Например, назвать "свиньей", "дураком", "шлюхой" и т.п., сказать непотребное о его супруге или родителях... Отрицательную характеристику в религиозной парадигме я не рассматриваю как оскорбление.

Андрей Зар пишет:
Я тоже присоединяюсь.
Для определенности уточню вопрос: имеет ли право христианин думать своей головой и выносить свои собственные суждения?

Может, иначе для чего же и форум?

Pchela пишет:
У
Неуважаемая. Вы оскорбили память покойного священника, священноначалие Церкви и меня лично. Или Вы извинитесь или...

Вас оскорбить может любой, кто хочет. Что это за ультиматумы? Давайте, до свидания.

Pchela пишет:
Неуважаемая. Вы оскорбили память покойного священника, священноначалие Церкви и меня лично. Или Вы извинитесь или...

Эту память оскорбили до меня ваши учителя. Я не оскорбляла. И если я не согласна с мнением патр.Алексия по отношению к Меню, то имею на это право. У патр. Алексия - дипломатический подход, поскольку он был Патриарх. А у меня - обыкновенный христианский.
Еще раз повторю- не надо тут проповедовать папизм - никто не поклоняется патриархам. но чтит их за ПРАВОСЛАВНОЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и не иначе. Поклоняемся мы только Христу и Его одного славим.

Holder пишет:
Полагаю, нет. Называющий христианина тяжким грешником - еретиком, блудником, вором, убийцей и т.п. - берет на себя ответственность перед Богом за свои слова. Но "оскорбление христианина" я понимаю только в бытовом плане, как и любого другого человека. Например, назвать "свиньей", "дураком", "шлюхой" и т.п., сказать непотребное о его супруге или родителях... Отрицательную характеристику в религиозной парадигме я не рассматриваю как оскорбление.

Вот как. Это как Вы объясните: 5.3.19. Оскорбление Бога, христиан, священников, христианских святынь. К оскорбительным выражениям относятся, в частности, : «Это смешно», «Это бред», «Это чушь», абсурд и т.п.
Или это:5.3.24. Осуждение священноначалия Русской Православной Церкви в любой форме и под любым предлогом, в том числе ссылки на любые ресурсы, содержащие такое осуждение.

Елена-христианка пишет:
не надо тут проповедовать папизм

Кто проповедовал папизм?

Pchela пишет:Вот как. Это как Вы объясните: 5.3.19. Оскорбление Бога, христиан, священников, христианских святынь. К оскорбительным выражениям относятся, в частности, : «Это смешно», «Это бред», «Это чушь», абсурд и т.п.

Слово "еретик", сказанное по отношению к человеку, не оскорбляет Бога, а о его значении в религиозной парадигме я уже сказал. Последние примеры можно рассматривать как бытовое оскорбление.

Pchela пишет:Или это:5.3.24. Осуждение священноначалия Русской Православной Церкви в любой форме и под любым предлогом, в том числе ссылки на любые ресурсы, содержащие такое осуждение.

 
[mod]Если, по Вашему мнению, нарушены правила форума, нажмите кнопку с надписью "! Жалоба", внизу слева от поста.[/mod]

Pchela пишет:
Неуважаемая. Вы оскорбили память покойного священника, священноначалие Церкви и меня лично. Или Вы извинитесь или...

[mod]Pchela, бан 3 дня: самомодерирование.[/mod]

Pchela пишет:
Кто проповедовал папизм?

Вы тут пытались навязать мне личные мнения некоторых архиереев к Меню ( видимо заупокойные) как мнение всей Церкви.Иначе -все, путь против Церкви? Э,нет, уважаемый.  
Не надо путать Всю полноту Церкви с несколькими мнениями.
Я эти мнения не только не разделяю, но и противостою им. И не я одна.

Елена-христианка пишет:
Эту память оскорбили до меня ваши учителя. Я не оскорбляла. И если я не согласна с мнением патр.Алексия по отношению к Меню, то имею на это право. У патр. Алексия - дипломатический подход, поскольку он был Патриарх. А у меня - обыкновенный христианский.
Еще раз повторю- не надо тут проповедовать папизм - никто не поклоняется патриархам. но чтит их за ПРАВОСЛАВНОЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ и не иначе. Поклоняемся мы только Христу и Его одного славим.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА,Елена.  

Елена-христианка пишет:
Эту память оскорбили до меня ваши учителя. Я не оскорбляла.

Прошу прощения у форумчан. Имела ввиду память патр.Алексия, а не А.Меня.

protestih2 пишет:Наверное каждый человек имеет право думать своей головой и выносить собственные суждения, а вот каждый ли имеет право выдавать свои суждения за истину в последней инстанции?

Для христианина это - одно из главных условий достижения цели. Что это за христианин, который верит не на все 100%? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим…" Всем! И - никаких сомнений. Это, конечно, идеал, но это - заповедь, первая и наибольшая.

Ведь всё очень субъективно, каждый видит по своему, в меру своих возможностей, пристрастий, и далее по тексту...

Смею Вам возразить в этом. Если усомниться хоть на чуть-чуть... вот тогда и возникает эта самая "субъективность", варианты, альтернативы и т.п...

Что же тогда со "свободой мысли", спросите Вы? Да все предельно просто: мысль и ее "свобода" для христианина должна опираться на крепкий фундамент веры, а не на "песок внутреннего плюрализма", этаких "лебедя-рака-щуку". Есть твердый фундамент - пожалуйста, размышления и рассуждения не выйдут за его пределы. Нет фундамента - можно построить красивейшую концепцию на песке и в след. мгновение стать свидетелем ее разрушения.

Андрей Зар пишет:
Для христианина это - одно из главных условий достижения цели. Что это за христианин, который верит не на все 100%? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим…" Всем! И - никаких сомнений. Это, конечно, идеал, но это - заповедь, первая и наибольшая.

Верить в Бога на 100%, это не значит не рассуждать. Понимание каждого человека субъективно, потому просто не может быть одного универсального пути. Здесь где-то писали, что церковь это живой организм состоящий из живых людей, а живое всегда находится в движении. Если живое застыло, значит оно умерло. Вы же знаете что скажем церковь 17-го века отличается от сегодняшней, всегда идут какие-то подвижки в ту или иную сторону, не забывая о главном маршруте. Потому удивляет желание некоторых заморозить этот организм, на основание что кто-то там считал так, тот кто считал, жил в другое время и в других условиях. И не надо мол Бог и вчера и сегодня один и тот же. Мы то меняемся, знания наши меняются...

Андрей Зар пишет:
Смею Вам возразить в этом. Если усомниться хоть на чуть-чуть... вот тогда и возникает эта самая "субъективность", варианты, альтернативы и т.п...

Что же тогда со "свободой мысли", спросите Вы? Да все предельно просто: мысль и ее "свобода" для христианина должна опираться на крепкий фундамент веры, а не на "песок внутреннего плюрализма", этаких "лебедя-рака-щуку". Есть твердый фундамент - пожалуйста, размышления и рассуждения не выйдут за его пределы. Нет фундамента - можно построить красивейшую концепцию на песке и в след. мгновение стать свидетелем ее разрушения.

Ну фундамент веры для христианина это наверное Евангелие, там вроде об этом и сказано, что кто прибавит или убавит..., далее есть традиция и это хорошо, но стоит ли традицию ставить выше Евангелия.

protestih2 пишет:
Верить в Бога на 100%, это не значит не рассуждать. Понимание каждого человека субъективно, потому просто не может быть одного универсального пути. Здесь где-то писали, что церковь это живой организм состоящий из живых людей, а живое всегда находится в движении. Если живое застыло, значит оно умерло. Вы же знаете что скажем церковь 17-го века отличается от сегодняшней, всегда идут какие-то подвижки в ту или иную сторону, не забывая о главном маршруте. Потому удивляет желание некоторых заморозить этот организм, на основание что кто-то там считал так, тот кто считал, жил в другое время и в других условиях. И не надо мол Бог и вчера и сегодня один и тот же. Мы то меняемся, знания наши меняются...

Эти знания прибавляют что-то новое в догматику? Или предлагают иной, более оптимальный путь в Царствие Божие? По моему, нет. Меняется только внешняя сторона. Содержание - тоже самое.

Ну фундамент веры для христианина это наверное Евангелие, там вроде об этом и сказано, что кто прибавит или убавит..., далее есть традиция и это хорошо, но стоит ли традицию ставить выше Евангелия.

Евангелие это записанное предание, т.е. - та же самая традиция. А сколько не записано? Иоанн Богослов в "записанной части" прямо об этом говорит Евангелие от Иоанна 21:25