Неудобные для христиан вопросы

пинна пишет:
Так и значица-думать не умеют.  А с др.стороны-чего их гнать в тупик,они и так в глухом тупике.  

Ну попробую Вам объяснить, древние язычники имели ответы на все вопросы соответственно своим знаниям которые они на тот момент имели, современные уже не так просты, знания у них знаете ли уже совсем другие, у вас не получится их загнать в тупик показав например стереоснимок снимок солнца и сказав мол это совсем не бог а всего лишь звезда, понимаете? А вот некоторые христиане именно так себя и ведут, как те древние язычники, забывая о том что уровень знаний сегодня совсем другой, чем даже 100 лет назад.

protestih2 пишет:

Ну попробую Вам объяснить, древние язычники имели ответы на все вопросы соответственно своим знаниям которые они на тот момент имели, современные уже не так просты, знания у них знаете ли уже совсем другие, у вас не получится их загнать в тупик показав например стереоснимок  снимок солнца и сказав мол это совсем не бог а всего лишь звезда, понимаете? А вот некоторые христиане именно так себя и ведут, как те древние язычники, забывая о том что уровень знаний сегодня совсем другой, чем даже 100 лет назад.

Как интересно, сможете открыть глаза с помощью фактов, не боитесь, что в науке тут по больше вас разбираются?

Андрей Зар пишет:
Статичная Земля и вращающиеся вокруг светила... Какая же тут религиозность-то? Это, скорее, результат непосредственных наблюдений.
Да и - почему отказалась? Геоцентрическая система координат используется в небесной механике наряду с другими.

Согласен, но есть один нюанс, первые религиозные представления так же формировались как результат наблюдений "с земли", однако сейчас можно понаблюдать за движением светил из космоса, пусть и не самого дальнего, а некоторая часть верующих так и продолжает наблюдать "с земли".

Возник вопрос, почему Богу было угодно открыть рождение Царя Иудейского, то есть Иисуса Христа языческим жрецам - волхвам, которые пришед для поклонения принесли Царю золото, ладан и смирну? Понимали ли жрецы воплощение Божие или поклонились Ему исключительно как царю Иудейскому?

protestih2 пишет:

Ну попробую Вам объяснить, древние язычники имели ответы на все вопросы соответственно своим знаниям которые они на тот момент имели, современные уже не так просты, знания у них знаете ли уже совсем другие, у вас не получится их загнать в тупик показав например стереоснимок  снимок солнца и сказав мол это совсем не бог а всего лишь звезда, понимаете? А вот некоторые христиане именно так себя и ведут, как те древние язычники, забывая о том что уровень знаний сегодня совсем другой, чем даже 100 лет назад.

Как тогда,так и сейчас язычник всё равно не сможет объяснить происхождение ни земли,ни человека.Впрочем,это не их вина,это Богу было так угодно,не давать им разумевать некоторые вещи.Если вы поняли о чём речь.

Молчун пишет:

Как интересно, сможете открыть глаза с помощью фактов, не боитесь, что в науке тут по больше вас разбираются?

Нет, не боюсь. К тому же я не отношусь к тому разряду идиотов которые пытаются кому-то чего-то доказать или "открыть" глаза, я просто делюсь своими мыслями с удовольствием читаю чужие, но когда это действительно мысли, а не лозунги или шапкозакидательство самоуверенной серости.

пинна пишет:
Как тогда,так и сейчас язычник всё равно не сможет объяснить происхождение ни земли,ни человека.Впрочем,это не их вина,это Богу было так угодно,не давать им разумевать некоторые вещи.Если вы поняли о чём речь.

А Вы можете?

Семёнов Алексей пишет:Возник вопрос, почему Богу было угодно открыть рождение Царя Иудейского, то есть Иисуса Христа языческим жрецам - волхвам, которые пришед для поклонения принесли Царю золото, ладан и смирну? Понимали ли жрецы воплощение Божие или поклонились Ему исключительно как царю Иудейскому?  

В VIII столетии один авторитетный историк Церкви Иоаков из Варацце обнародовал имена волхвов: Гаспар (или Каспар), Мельхиор и Бальтазар (Валтасар), хотя их имена появились еще в раннем средневековье (VI ст.). В некоторых повествованиях имеются данные и об их внешнем виде: Каспар был "безбородым юношей", Мельхиор – "бородатым старцем", а Бальтазар – "темнокожим". По преданию, они происходили то ли из Персии, то ли из Аравии, Месопотамии или Эфиопии. Волхвы были благочестивыми христианами и проповедовали Евангелие на Востоке. В других источниках указывается, что они были "восточными царями", "мудрецами-астрологами", "звездочетами", ищущими истину. Вернувшись в свои родные места, волхвы стали возвещать в народе об Иисусе Христе, строили храмы и часовни, где были изображения Богомладенца и звезда над крестом. Имеются данные и о том, что апостол Фома посвятил их в епископы. Волхвы закончили земную жизнь приблизительно в одно и то же время и похоронены они были тоже вместе.
http://g-vik.narod.ru/2011/n49/11_49s4.htm

пинна пишет:
В VIII столетии один авторитетный историк Церкви Иоаков из Варацце обнародовал имена волхвов: Гаспар (или Каспар), Мельхиор и Бальтазар (Валтасар), хотя их имена появились еще в раннем средневековье (VI ст.). В некоторых повествованиях имеются данные и об их внешнем виде: Каспар был "безбородым юношей", Мельхиор – "бородатым старцем", а Бальтазар – "темнокожим". По преданию, они происходили то ли из Персии, то ли из Аравии, Месопотамии или Эфиопии. Волхвы были благочестивыми христианами и проповедовали Евангелие на Востоке. В других источниках указывается, что они были "восточными царями", "мудрецами-астрологами", "звездочетами", ищущими истину. Вернувшись в свои родные места, волхвы стали возвещать в народе об Иисусе Христе, строили храмы и часовни, где были изображения Богомладенца и звезда над крестом. Имеются данные и о том, что апостол Фома посвятил их в епископы. Волхвы закончили земную жизнь приблизительно в одно и то же время и похоронены они были тоже вместе.
http://g-vik.narod.ru/2011/n49/11_49s4.htm

Не было вообще никаких волхвов. Натальные рассказы об Иисусе это просто литературная вставка, характерная для данного жанра.

protestih2 пишет:

А Вы можете?

Как написано в книге "Бытие".Что за вопрос?

Искандер пишет:
Т.о. ваши «известно» на самом деле «недоказано». И неважно написано это в священной или несвященной книге. Написанное должно быть доказанным, верить недостаточно. Тем более что, как я говорил, такие «нематериальные» «сверхъестественные» вещи как креационизм, душа или одержимость практически отвергнуты наукой.
Нейробиология, например, определяет душу = психике, т.е. психика не есть что-то НЕматериальное, а суть продукт работы материального мозга.

И. Пригожин и И. Стенгерс пишет:
Мы видим, что экспериментальный диалог соответствует в высшей степени специфической процедуре. Природа, как на судебном заседании, подвергается с помощью экспериментирования перекрестному допросу именем априорных принципов. Ответы природы записываются с величайшей точностью, но их правильность оценивается в терминах той самой идеализации, которой физик руководствуется при постановке эксперимента. Все остальное считается не информацией, праздной болтовней, вторичными эффектами, которыми можно пренебречь.

Постарайтесь понять – Не известно зафиксированных фактов существования мистических, магических, оккультных, сверхъестественных явлений. Были лишь истории о наблюдениях явлений, которые воспринимались людьми как «сверхъестественные»...

Научные методы - единственный метод взаимодействия с миром и наука окончательно узурпировалa право на использование слова "доказательство"?

Валерий (Миклош) пишет:

Не было вообще никаких волхвов. Натальные рассказы об Иисусе это просто литературная вставка, характерная для данного жанра.

У вас,атеистов,чего не спроси-ничего у вас нет.  Про вас сказано:
"Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с
трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят
очами, и не услышат ушами, и не уразумеют
сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."
(Библия, Новый Завет, «Деяния Святых Апостолов.)

Старожил.


/////////////Вопрос первый:Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?////////////////////////

Мы не отвечаем за грех Адама и Евы, каждый отвечает за свои личные грехи.

/////////////Вопрос второй:Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?///////////////

Место рождения человека предопределяет Бог по предведению Своему.

//////////////Вопрос третий:  О наказании за грехи родителей их детей “до четвёртого поколения”.////////

Бог не наказывает детей за грехи их родителей.

////////Вопрос четвёртый: Как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? ///////////

Смерть младенцев происходит по Промыслу Бога  как для блага этих детей,так и их родителей.

Так как Промышление есть воля Божия, то совершенно необходимо, чтобы все, происходящее по Промышлению, было несомненно самым прекрасным и самым достойным Божества, таким, что не могло бы быть лучше.
        (Св.Иоанн Дамаскин.)

protestih2 пишет:Согласен, но есть один нюанс, первые религиозные представления так же формировались как результат наблюдений "с земли", однако сейчас можно понаблюдать за движением светил из космоса, пусть и не самого дальнего, а некоторая часть верующих так и продолжает наблюдать "с земли".

В чем позиция "с Земли" хуже позиции... ээээ... "за рабочим столом с бумагой и карандашом в руке"? (Я, конечно, утрирую, совр. космологические модели строятся на суперкомпьютерах. ))) )

Для христианина достаточно того, что написано о сотворении мира в первых главах Книги Бытия - как источник догматики, т.е. основных принципов, аксиом  вероучения. Христианство оно ведь не для полетов в космос, навигации и прочего, где роль науки важна.

Валерий (Миклош) пишет:

Не было вообще никаких волхвов. Натальные рассказы об Иисусе это просто литературная вставка, характерная для данного жанра.

Хулишь Духа Свята. Не тебе ли св. Апостол сказал, что ВСЁ Писание Богодухновенно?
Не натально, а Божьим Духом написано.
То, что увидишь на Страшном Суде себя при таких обстоятельствах, при которыйх не было ни одного свидетеля поразит тебя до ужаса. Но будет поздно удивляться.
Так что не хули Вездесущего и Всеведающего. Покайся.

Богодухновенно...


Philip Baydalinov
Очень часто общаясь с мусульманами можно услышать, что Библия не является истинным Писанием Божиим, так как ее авторами являлись люди. Для подобных приверженцев ислама, Писание может называться Писанием только в том случае, если люди к его созданию не приложили абсолютно никакого усилия. К сожалению, данное мнение нередко находит своих последователей и среди христиан, забывающих, что Библия - это результат взаимодействия Бога и человека. В связи с этим, я и решил выложить статью, разъясняющую, что же в христианстве понимается под Богодухновенностью Писания.

***

Итак, что же имеют в виду христиане, называя свое Писание Богодухновенным? Богодухновенность (или Боговдохновенность) Священного Писания — это догмат Церкви, провозглашающий, что Священное Писание написано по внушению Божественной благодати Святого Духа избранными Им людьми. Учение о Боговдохновенности Священного Писания встречается уже в Ветхом Завете. В нем ясно выражена мысль о действии Духа Божьего в пророках (Исх. 4:12; 2 Цар. 23:2; Ис. 2:1; Иез. 1:3; 6:1; 7:1 и др., Мих. 1:1 и мн. др.). В Новом Завете учение о Боговдохновенности выразил Сам Спаситель, указав, что Давид по вдохновению называет Его Господом (Мф. 22:43).

Учение о Боговдохновенности подробно раскрывают апостолы и, прежде всего, апостолы Петр и Павел. Апостол Петр говорит: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Петра 1:21). Апостол Павел учит: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2 Тим 3:16, 17).
Jul 20, 2011 at 3:23 am

Sevlagor пишет:Так разве вы на них смотрите? Читали ли вы отцов Церкви? Сравните с буддистами. Это и есть спокойный и мудрый взгляд на мир. А кто какого достиг совершенства..

Читал и отцов, сравнивал и последователей. Такое сложилось мнение.

protestih2 пишет:

Нет, не боюсь. К тому же я не отношусь к тому разряду идиотов которые пытаются кому-то чего-то доказать или "открыть" глаза, я просто делюсь своими мыслями с удовольствием читаю чужие, но когда это действительно мысли, а не лозунги или шапкозакидательство самоуверенной серости.

Да как раз у вас по большей части голословные утверждения. Вот вы представляете себе размеры нашей Вселенной? Представте хотя бы себе сколь мало мы знаем, представьте себе популярный Хабл который даже и на сотую процента не увеличил наши знания о Вселенной. Как в таких условиях можно, что то утверждать? Если рассматривать все наши знания в доминирующей научной парадигме образования Вселенной, то даже они не все косвенно ее подтверждают, а объем этих знаний исключительно мал. Да, просто смени научную парадигму и эти же знания косвенно докажут обратное!

пинна пишет:
В VIII столетии один авторитетный историк Церкви Иоаков из Варацце обнародовал имена волхвов: Гаспар (или Каспар), Мельхиор и Бальтазар (Валтасар), хотя их имена появились еще в раннем средневековье (VI ст.). В некоторых повествованиях имеются данные и об их внешнем виде: Каспар был "безбородым юношей", Мельхиор – "бородатым старцем", а Бальтазар – "темнокожим". По преданию, они происходили то ли из Персии, то ли из Аравии, Месопотамии или Эфиопии. Волхвы были благочестивыми христианами и проповедовали Евангелие на Востоке. В других источниках указывается, что они были "восточными царями", "мудрецами-астрологами", "звездочетами", ищущими истину. Вернувшись в свои родные места, волхвы стали возвещать в народе об Иисусе Христе, строили храмы и часовни, где были изображения Богомладенца и звезда над крестом. Имеются данные и о том, что апостол Фома посвятил их в епископы. Волхвы закончили земную жизнь приблизительно в одно и то же время и похоронены они были тоже вместе.
http://g-vik.narod.ru/2011/n49/11_49s4.htm

Эти волхвы что же стали не объявленными апостолами веры прежде самих учеников Христовых и прежде Самого Христа учили заповедям Христовым?

Валерий (Миклош) пишет:

Не было вообще никаких волхвов. Натальные рассказы об Иисусе это просто литературная вставка, характерная для данного жанра.

Кто тебе такую чушь на ушко нашептал?  

Андрей Зар пишет:
В чем позиция "с Земли" хуже позиции... ээээ... "за рабочим столом с бумагой и карандашом в руке"? (Я, конечно, утрирую, совр. космологические модели строятся на суперкомпьютерах. ))) )

Для христианина достаточно того, что написано о сотворении мира в первых главах Книги Бытия - как источник догматики, т.е. основных принципов, аксиом  вероучения. Христианство оно ведь не для полетов в космос, навигации и прочего, где роль науки важна.

Это понятно, но христианство или отдельные его представители активно вторгаются в область науки пытаясь трактовать со своих позиций вопрос происхождения земли и появления жизни и эволюции и пр.отсюда и конфликт.

Молчун пишет:

Да как раз у вас по большей части голословные утверждения. Вот вы представляете себе размеры нашей Вселенной? Представте хотя бы себе сколь мало мы знаем, представьте себе популярный Хабл который даже и на сотую процента не увеличил наши знания о Вселенной. Как в таких условиях можно, что то утверждать? Если рассматривать все наши знания в доминирующей научной парадигме образования Вселенной, то даже они не все косвенно ее подтверждают, а объем этих знаний исключительно мал. Да, просто смени научную парадигму и эти же знания косвенно докажут обратное!

Скажите Вы учёный, если да то будьте добры высказывать ваши концепции на ученом совете среди равных себе по знаниям людей, если нет, то разговаривайте простым человеческим языком, а то написали Вы достаточно много, вот только о чем?

protestih2 пишет:

Это понятно, но христианство или отдельные его представители активно вторгаются в область науки пытаясь трактовать со своих позиций вопрос происхождения земли и появления жизни и эволюции и пр.отсюда и конфликт.

А может христианство настаивает на научном методе и задает неудобные вопросы? В православии обучение считается благим делом, вы даже не представляете сколько молодежи с высшим образованием в Церкви.

Семёнов Алексей пишет:
Эти волхвы что же стали не объявленными апостолами веры прежде самих учеников Христовых и прежде Самого Христа учили заповедям Христовым?

Читайте внимательнее:" Вернувшись в свои родные места, волхвы стали возвещать в народе об Иисусе Христе","апостол Фома посвятил их в епископы".
Апостолы же были непосредственно учениками Господа,были всегда рядом со своим Учителем.

пинна пишет:
Как написано в книге "Бытие".Что за вопрос?

Гениальный ответ, язычник или ещё кто может ответить примерно так: Как написано в книге "......".Что за вопрос? Заместо точек вставьте нужное: Бхаватгита, Велесова книга, Коран и так далее.  

protestih2 пишет:
Это понятно, но христианство или отдельные его представители активно вторгаются в область науки пытаясь трактовать со своих позиций вопрос происхождения земли и появления жизни и эволюции и пр.отсюда и конфликт.

Да нет никакого конфликта. На самом деле - нет, если не скатываться в область фундаментализма, хоть научного, хоть протестантского.
Теория БВ и Шестоднев - о разном, или, скорее, для разных целей. Я во всяком случае понимаю это именно так.
"Поймать" приборами духовный мир, это все равно, что измерить и зафиксировать весь спектр эмоций и переживаний у слушателя-зрителя на концерте-спектакле: для исследователя может быть и интересно, но слушателю-зрителю это - зачем?

Молчун пишет:

А может христианство настаивает на научном методе и задает неудобные вопросы? В православии обучение считается благим делом, вы даже не представляете сколько молодежи с высшим образованием в Церкви.

Это как? Уравнять в "правах" геологию, биологию, астрономию и прочие науки с креационизмом, это просто смешно, а молодежь с ВО... я не думаю что они отстаивают позиции креационизма.

Андрей Зар пишет:
Да нет никакого конфликта. На самом деле - нет, если не скатываться в область фундаментализма, хоть научного, хоть протестантского.
Теория БВ и Шестоднев - о разном, или, скорее, для разных целей. Я во всяком случае понимаю это именно так.
"Поймать" приборами духовный мир, это все равно, что измерить и зафиксировать весь спектр эмоций и переживаний у слушателя-зрителя на концерте-спектакле: для исследователя может быть и интересно, но слушателю-зрителю это - зачем?

+1 христианство - это путь духа. Путь внутреннего самосовершенствования с Божией помощью. Путь в вечную жизнь.

Андрей Зар пишет:
Да нет никакого конфликта. На самом деле - нет, если не скатываться в область фундаментализма, хоть научного, хоть протестантского.
Теория БВ и Шестоднев - о разном, или, скорее, для разных целей. Я во всяком случае понимаю это именно так.
"Поймать" приборами духовный мир, это все равно, что измерить и зафиксировать весь спектр эмоций и переживаний у слушателя-зрителя на концерте-спектакле: для исследователя может быть и интересно, но слушателю-зрителю это - зачем?

Так я примерно об этом и говорю. Просто немного другими словами. "но христианство или отдельные его представители активно вторгаются в область науки пытаясь трактовать со своих позиций вопрос происхождения земли и появления жизни и эволюции и пр.отсюда и конфликт."

protestih2 пишет:

Гениальный ответ, язычник или ещё кто может ответить примерно так: Как написано в книге "......".Что за вопрос? Заместо точек вставьте нужное: Бхаватгита, Велесова книга, Коран и так далее.  

А вы сопоставьте,что древнее по написанию и делайте выводы.Коран вообще содран с Библии и переиначен на свой лад мусульманами.Бхагаватгита(каж.так правильно пишется),читала,бред неадеквата,велесова-не помню,но точно знаю,что в своё время достаточно хорошо изучила все существующие религии и многочисленные псевдо-религиозные течения.Одно скажу-там нет Бога.

protestih2 пишет:

Это как? Уравнять в "правах" геологию, биологию, астрономию и прочие науки с креационизмом, это просто смешно, а молодежь с ВО... я не думаю что они отстаивают позиции креационизма.

Да с чего не отстаивают? Просто в большинстве случае это не полезно, да и смысла не имеет. Если не нарушая человеческую волю даже Бог не может человека вразумить, вряд ли верующим это удастся. Да и процент верующих в науке слишком мал.