Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Ingwar пишет:
Спасибо за ответ.
Господь, действительно, для всех... Хотя важнее не то, что Он сказал, а то, что Он сделал.
Но ваш ответ не полон.
Например, откуда вы знаете, что в Библии должно быть именно четыре Евангелия? Ведь в первые века их были десятки. Однако все остальные были отвергнуты и они стали апокрифами.
КТО РЕШАЛ какие книги (и сколько их) войдут в Ветхий и Новый Завет?
Неужели вы не видите, что без Святого Предания (в том числе без решений Вселенских Соборов) не было бы никакой Библии!?

noname пишет:
Библия именно не ваша, а наша. Книги Библии в канон собирали как раз ПРАВОСЛАВНЫЕ святые отцы. А вы пользуетесь. И Господь основал именно Православную Церковь. А Вы сектант, гореть Вам в аду, несчастный.

miha61 пишет:А что там собственно не так?

ИРИНА САТУРИ пишет:Об одном жалею - что и православные, и евангелисты решительно против экуменизма.... Одна я страдаю от того, что все такие хорошие люди, а подружиться не могут....

18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:18-23)

miha61 пишет:Это не так. Не всегда молитва к Богу принимается Им. Иной раз об этом нужно просить друзей Его и уже по молитвам их, исполниться просимое. Жаль что Вы этого не знаете. В Библия об этом, кстати, тоже сказано.

bond пишет:


Понимаете? Не по молитвам святого, а во имя Иисуса Христа.

bond пишет:
Ну, для Вас, очевидно, все нормально.
Но, тот, у кого открыты глаза и уши духовные, поймет, что там не так.

bond пишет:
Как Вы думаете, если молитва человека входит в эти 3 категории, но если подключить святого, то она будет принята Богом? Я думаю, что нет. .

miha61 пишет:Ну как же так, уважаемый Бонд? Почему же тогда, слуга сам не попросил Христа об исцелении, сотник, это сделал за него? Почему бы кровоточивой женщине, прямо попросить Христа об исцелении, а не надеяться на одежду Его и трогать ее? Мне кажется нужно быть внимательнее при чтении Св. Писания. Конечно, это касается и меня.

bond пишет:Как он мог придти к Иисусу и попросить об исцелении?

bond пишет:
Причем здесь молитвы усопшим святым?

miha61 пишет:
Перед Богом стоят все одинаково и Вы и Моисей и Богородица.
Или Вы думаете иначе?

Комаров пишет:

Я думаю иначе. Одни ближе к Богу, другие дальше. А иных и совсем не видно.

miha61 пишет:Бог не лицеприятен. Для Него все одинаковы.

miha61 пишет:Мне очень жаль что Вы так думаете. Святое Писание говорит о другом.
Иов 42 - 10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7,8)

bond пишет:
А то, что у Бога все живы знали и Бог и Израиль в ВЗ. Так почему же Бог говорит, чтобы не обращались они к мертвым? (Лев.19:31; Лев.20:6; Лев.20:27; Втор.18:9-13; Ис.8:19) Или Вы думаете, что Бог тогда ошибался, а сейчас раскаялся и изменил свое мнение?

Kseniya пишет:

Ну, дык у вас все, похоже высоко духовного роста...раз умеете такое. А нам , православным не дано видно...Как сказал старец Силуан - молиться..это всё равно, что кровь проливать. Было бы странным если бы Серафим Саровский, любого , кто к нему приходил, встречал не словами - РАДОСТЬ МОЯ - а на не понятном языке. Скорее всего люди, пришедшие к нему за советом, убегали бы в ужасе. А подвиг его..на камушке столько дней и ночей простоять...Это для Вас как? Наверное для Вас понятнее было бы если бы он прыгал и скакал в экзальтированном состоянии.

bond пишет:
А то, что человек стоит на камне хоть 10 лет, какая для Бога польза от него?

Комаров пишет:
Вы бы лучше цитаты привели из ВЗ, где говорится, что нельзя просить заступничества у умерших. Думаю ВЗ мало кто знает. Я вот вовсе не знаю.

Комаров пишет:
А вы полагаете что мы можем принести пользу Богу? Помочь ему сделать то, с чем он сам не справится?

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)

bond пишет:
Я полагаю, что Бог часто действует через людей, которых Он избирает для служения Себе.
Пример тому пророки. Сейчас же в НЗ христиан Господь призывает быть сотрудниками Ему и соработниками.
Тот, кто ничего не делает для Господа, того Господь называет не просто бесполезным, а даже противником Господа:

bond пишет:
Я полагаю, что Бог часто действует через людей, которых Он избирает для служения Себе.
Пример тому пророки. Сейчас же в НЗ христиан Господь призывает быть сотрудниками Ему и соработниками.
Тот, кто ничего не делает для Господа, того Господь называет не просто бесполезным, а даже противником Господа:

ириней пишет:
В храмах молятся пред иконами-образами.Что тут такого?Священные новозаветные книги содержат идею о Сыне Божьем как
случае слово «образ» означает целостное, полное изображение невидимого через воплощение. Действительно, «Бога никто никогда не видел», но «Единородный Сын, Который в недрах Отца, Он Его объясняет» после Своего воплощения. Поэтому на просьбы Филиппа: «Господи, покажи нам Отца», — Иисус Христос ответил: «Видевший Меня видел Отца …Я в Отце и Отец во мне» (Ин 14, 8-10). Сын жив, естествен и неизменен в образе Отца. ипостасном образе Отца (ср. Евр 1, 3; Кол 1, 15; 2 Кор 4, 4). Воплотившийся Сын Божий назван «образом Бога» (2 Кор 4, 4), «образом невидимого Бога» (Кол 1, 15).
В данном Отец и Сын соотносятся как Первообраз и Образ. Они единосущны. Через Сына Отец раскрывает и проявляет Себя.
Таким образом, мы приближаемся к новому содержанию учения о человеке как образе и подобии Божием, что вкладывает в него откровение о Боге, принявшем человеческое естество. Это имеет фундаментальное значение для изобразимости Бога в новозаветном аспекте. Возможность изображения Бога напрямую зависит от связи между человеком и Богом, проявляющуюся через воплощение Сына Божьего. Богословие иконы вытекает непосредственно из христологии.
Если мы признаем, что икона есть подтверждение того, что Христос истинно, а не призрачно вочеловечился (Ин 1, 18), как мы в таком случае останемся к ней равнодушными?
Отрицание иконы в глазах Церкви было равносильно отрицанию самого Боговоплощения, отрицанию всего дела нашего спасения. Таким образом, защищая икону, Церковь защищала не только ее вероучительную роль или эстетическое значение, но самую основу христианской веры, догмат воплощения Бога. Этим и объясняется упорство православных в защите иконы, их непримиримость и готовность на любые жертвы .

Евгений Сумский пишет:
Это фирму Бог открыл, да? и сотрудников нанимает?

ириней пишет:
Так я не понял.в вашем понимание Христос не Бог?

1. В храмах, в которых я был, я видел поклонение и молитвы иконам и святым. Ни одной молитвы Богу от прихожан не слышал. Видел и слышал о разделении святых по "обязанностям". Типа, одному надо молиться от зубной боли, другому от пьянства, третьему еще о чем-нибудь. Бога, во имя Иисуса Христа никто ни о чем не просит.
2. Все ссылки из интернета наверное не стоит приводить.
Сами убедитесь введя в гугле "молитвы иконам" или "каким иконам молиться". Найдете много интересного.
Сам факт такого словосочетания у православных, говорит о том, что они не знают истины.
3. В молитвослове, например, есть молитвы святым, ангелам и деве Марии, как Царице Небесной и Владычице. Т.е. Марию возвели в ранг Бога или жены Бога. Кстати, многие считающие себя православными на полном серьезе считают Марию женой Бога. Откровенное богохульство.

miha61 пишет:Да не поклоняются мощам, а ждут от них помощи. Мне кажется,что ваша ошибка в том, что Вы надуманное Вами, хотите выдать за действительное. вы же даже не пытаетесь рассуждать. Вам говорят - мы поклоняемся не доскам и не краскам, а первообразу, например Христу и Духу Святому на них. Вас послушать и можно подумать, что кровоточивая женщина поклонялась одежде Христа, за что и получила исцеление. Евреи в пустыне поклонялись медному змею и так же получили исцеление от укусов и т.д.

16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.
(Чис.19:16)

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:7,8)

miha61 пишет:Почему, в таком случае, Господь разрешил стать посредником Петру, в просьбе об исцелении его тещи? Что же она сама Его не попросила?

Как же мощи святого Елисея, стали посредником, воскресив умерших?
Вам ли об этом не знать, уваж Бонд.

29 Выйдя вскоре из синагоги, пришли в дом Симона и Андрея, с Иаковом и Иоанном.
30 Теща же Симонова лежала в горячке; и тотчас говорят Ему о ней.
31 Подойдя, Он поднял ее, взяв ее за руку; и горячка тотчас оставила ее, и она стала служить им.
(Мар.1:29-31)

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:14,15)

5 И когда один валил бревно, топор его упал в воду. И закричал он и сказал: ах, господин мой! а он взят был на подержание!
6 И сказал человек Божий: где он упал? Он указал ему место. И отрубил он [кусок] дерева и бросил туда, и всплыл топор.
7 И сказал он: возьми себе. Он протянул руку свою и взял его.
(4Цар.6:5-7)

bond пишет:

Одно из этих 2-х пунктов выполняется, когда Вы молитесь усопшему святому?
Т.е. Бог лично Вам сказал, чтобы Вы обратились к какому-то святому? Если да, то конечно, слово Бога нужно исполнять.
Или тот святой, к которому вы обращаетесь с молитвой живой во плоти здесь на земле?
А то, что у Бога все живы знали и Бог и Израиль в ВЗ.

bond пишет:

Так почему же Бог говорит, чтобы не обращались они к мертвым? (Лев.19:31; Лев.20:6; Лев.20:27; Втор.18:9-13; Ис.8:19) Очевидно, что мертвым называется тот, кто умер на земле, его нет на земле во плоти, хоть и душа его жива. Они вне нашего мира. А обращение к тем, кого нет в нашем мире как Бог называет? Правильно, вызывание мертвых, т.е. колдовство. Или Вы думаете, что Бог тогда ошибался, а сейчас раскаялся и изменил свое мнение?

Т.е. Бог лично Вам сказал, чтобы Вы обратились к какому-то святому?