Увы - грешными уже рождаются. Без греха только Иисус.Девана пишет:Грешными становятся, а не рождаются, нонейм. Обвинение младенца в грехе - низость.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+15
иерей Сергий
священник Михаил
loretta
Евгений Сумский
Стахий
Девана
Ingwar
Владимир Алексеев
bond
Комаров
Елена-христианка
Kseniya
Милорд
Admin
miha61
Участников: 19
Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Да хоть трижды ваше "увы" - ничего ребенку вы в вину не поставите.noname пишет:
Увы - грешными уже рождаются. Без греха только Иисус.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
Разумеется, становятся, совершая личные грехи.Девана пишет:
Грешными становятся, а не рождаются, нонейм. Обвинение младенца в грехе - низость.
Но вы же не можете отрицать того, что любой младенец тленен и смертен. Это и есть последствие первородного греха.
Младенец гадит, потеет, выделяет ушную серу, сопли, слизь и т.п., нуждается во сне, в еде, и даже ещё не родившись, он уже стареет...
Это всё признаки тленности плоти. Это последствия первородного греха.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Церковное учение о загробной участи некрещенных младенцев:
124-е Правило Карфагенского Собора (418 г.):
"Кто
отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей,
или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от
прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы
омыть баней пакибытия, тот да будет анафема... И младенцы, никаких
грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во
отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они
заняли от ветхого рождения".
127 правило этого же Собора:
«если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы
возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы
чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с
неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, –
таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без
Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете
творить (Ин. 15:5)»
Послание Восточных патриархов. (Авторитетная символическая книга Православия)
«сие
таинство (Крещение) уничтожает все грехи: в младенцах первородный, а в
возрастных и первородный и произвольный». (Ответ на вопрос 103).не
получившие отпущение в прародительском грехе необходимо подлежат вечному
наказанию за сей грех и, следовательно, не спасаются,
Свт. Амвросий Медиоланский.
«Никто не входит в Царство небесное иначе, как только через таинство Крещения».
Свт.Кирилл Иерусалимский "Оглашения поучительные и тайноводственные "
"Кто
не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников,
которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя
вселенную Крестом и будучи пронзен в ребро, извел из него кровь и воду,
чтобы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений
крестились собственной кровью."
Свт.Григорий Богослов "Слово на крещение".
«Последние (т.е. не
сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни
прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не
худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий
недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий,
недостойный чести, достоин уже и наказания»
124-е Правило Карфагенского Собора (418 г.):
"Кто
отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей,
или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от
прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы
омыть баней пакибытия, тот да будет анафема... И младенцы, никаких
грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во
отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они
заняли от ветхого рождения".
127 правило этого же Собора:
«если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы
возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы
чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с
неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, –
таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без
Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете
творить (Ин. 15:5)»
Послание Восточных патриархов. (Авторитетная символическая книга Православия)
«сие
таинство (Крещение) уничтожает все грехи: в младенцах первородный, а в
возрастных и первородный и произвольный». (Ответ на вопрос 103).не
получившие отпущение в прародительском грехе необходимо подлежат вечному
наказанию за сей грех и, следовательно, не спасаются,
Свт. Амвросий Медиоланский.
«Никто не входит в Царство небесное иначе, как только через таинство Крещения».
Свт.Кирилл Иерусалимский "Оглашения поучительные и тайноводственные "
"Кто
не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников,
которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя
вселенную Крестом и будучи пронзен в ребро, извел из него кровь и воду,
чтобы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений
крестились собственной кровью."
Свт.Григорий Богослов "Слово на крещение".
«Последние (т.е. не
сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни
прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не
худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий
недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий,
недостойный чести, достоин уже и наказания»
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
А первородный грех?Девана пишет:
Да хоть трижды ваше "увы" - ничего ребенку вы в вину не поставите.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Личных грехов у него пока нет, но есть склонность ко греху, когда он подрастет, он обязательно будет грешить: врать, лукавить, капризничать, лениться, чревоугодничать и т.д. Уже в детском возрасте.Девана пишет:Да хоть трижды ваше "увы" - ничего ребенку вы в вину не поставите.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
На нет - и суда нет, нонейм. Каким вырастит человек уже зависит от того где и кем он будет воспитан. Умерший младенец, ничего не достигнувший в земной жизни не может быть осужден лишь за то, что он - рожден человеком.noname пишет:
Личных грехов у него пока нет, но есть склонность ко греху, когда он подрастет, он обязательно будет грешить: врать, лукавить, капризничать, лениться, чревоугодничать и т.д. Уже в детском возрасте.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Увы - он будет грешным и будет грешить, независимо от того кто и где его воспитал.Девана пишет:На нет - и суда нет, нонейм. Каким вырастит человек уже зависит от того где и кем он будет воспитан.
Увы - будет осужден. Потому что первородный грех. Поэтому обязательно надо креститься.Умерший младенец, ничего не достигнувший в земной жизни не может быть осужден лишь за то, что он - рожден человеком.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Христос, так же имел при рождении страстное тело, ничем не отличающееся от всех детей.noname пишет:
Увы - грешными уже рождаются. Без греха только Иисус.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
noname пишет:
Увы - будет осужден. Потому что первородный грех. Поэтому обязательно надо креститься.
Свт.Григорий Богослов "Слово на крещение".
«Последние (т.е. не
сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни
прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не
худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий
недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий,
недостойный чести, достоин уже и наказания»
(Спасибо Елена)
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Согласна, но и награды в виде рая тоже не имеет. Поэтому есть определенные молитвы за некрещеные души, в т.ч. Св.Уару.Умерший младенец, ничего не достигнувший в земной жизни не может быть осужден лишь за то, что он - рожден человеком.
Мы не можем знать какова к ним милость Божия, мы может только судить из того, что знаем по Евангелию и учению Церкви.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
Но греха, в том числе и первородного у Него не было. Во всем Он подобен нам, кроме греха.miha61 пишет:Христос, так же имел при рождении страстное тело, ничем не отличающееся от всех детей.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
У Христа были только так называемые неукорные страсти - способность ощущать голод, жажду, усталость, боль, необходимость во сне и т.д. Но страстей, ведущих к греху, у Него не было. Он был свободен от греха.miha61 пишет:Христос, так же имел при рождении страстное тело, ничем не отличающееся от всех детей.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Первородный грех при рождении, человека сопровождает, благодаря падению первых людей. Христос имел то же естество, что и любой человек при рождении. Он есть Путь к тому, как нужно пройти человеку, чтобы не согрешить. Он есть пример Человека, имеющего страстное тело, неподдавшегося искушению дьяволаРусский пишет:А первородный грех?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Вот видите - даже после смерти младенца за него несут ответственность те, кто способен принимать решение, защищать и отвечать. Пусть они молятся за невинно и преждевременно ушедших младенцев. Это их долг и обязанность.Елена-христианка пишет:
Согласна, но и награды в виде рая тоже не имеет. Поэтому есть определенные молитвы за некрещеные души, в т.ч. Св.Уару.
Наверное. В любом случае не нам быть категоричными в утверждениях.Елена-христианка пишет:
Мы не можем знать какова к ним милость Божия, мы может только судить из того, что знаем по Евангелию и учению Церкви.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Не то же самое, имеет каждый человек при рождении?noname пишет:
У Христа были только так называемые неукорные страсти - способность ощущать голод, жажду, усталость, боль, необходимость во сне и т.д.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Нет, не то же самое. У обычного человека при рождении есть уже склонность ко греху. У Христа не было.miha61 пишет:Не то же самое, имеет каждый человек при рождении?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Миш, у Господа не было первородного греха, а у младенцев есть.miha61 пишет:Не то же самое, имеет каждый человек при рождении?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
Лично я считаю, что у Христа вообще не было никаких страстей. Как и у Девы Марии. Но это мой личный теологумен.noname пишет:У Христа были только так называемые неукорные страсти - способность ощущать голод, жажду, усталость, боль, необходимость во сне и т.д. Но страстей, ведущих к греху, у Него не было. Он был свободен от греха.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Для чего тогда Его искушал дьявол, при чем дождавшись удобного для него момента, когда Христос взалкал?noname пишет:
Нет, не то же самое. У обычного человека при рождении есть уже склонность ко греху. У Христа не было.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Понимаю. что пришел момент обсудить, что означает первородный грех.Елена-христианка пишет:
Миш, у Господа не было первородного греха, а у младенцев есть.
Об этом я открыл тему здесь
http://www.predanieneo.com/t2386-topic#90572
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Вы не читали Евангелие? Иисус ощущал голод, жажду, усталость, страдание на Кресте.Ingwar пишет:Лично я считаю, что у Христа вообще не было никаких страстей. Как и у Девы Марии. Но это мой личный теологумен.
У дьявола работа такая - искушать всякого человека, даже Богочеловека.Для чего тогда Его искушал дьявол, при чем дождавшись удобного для него момента, когда Христос взалкал?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?noname пишет:
У дьявола работа такая - искушать всякого человека, даже Богочеловека.
Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Что Иисус Христос, будучи Богом, подвергался искушению дьявола — сказка, достойная “Тысячи и одной ночи”.(Д.Дидро)noname пишет:
У дьявола работа такая - искушать всякого человека, даже Богочеловека.
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
В том то и дело, что даже Иисус мог согрешить. Но не согрешил.miha61 пишет:
Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?
Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?
А вот Адам ведь тоже мог не согрешить, но согрешил.
Адам не устоял, а Иисус устоял.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Да.miha61 пишет:Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?
Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?
Для того, чтобы спасти людей от греха и ада. Воплотившись, Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
Во Христе воля человеческая была согласна с волей Божественной.miha61 пишет:Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?
Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?
Во Христе две природы и две воли.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
Искушалась человечческая воля, но так как она была согласна с волей Божественной, искушение диваолу не удалось.Девана пишет: Что Иисус Христос, будучи Богом, подвергался искушению дьявола — сказка, достойная “Тысячи и одной ночи”.(Д.Дидро)
Последний раз редактировалось: Русский (23.12.11 17:05), всего редактировалось 1 раз(а)
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Русский всё правильно говорит.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
Замечательно)))...Я соглашусь с Вами - некоторые земные поступки Христа вызывают, мягко говоря, удивление с точки зрения существующих в то время нравственных норм иудеев. Но моё мнение - это мнение язычницы, не признающей догмат о непогрешимости (безошибочности) человека (или Бога в образе человека), или же самой идеи, но как Вы отважились на предположение о возможности совершения греховного поступка самим Христом?))Ingwar пишет:
В том то и дело, что даже Иисус мог согрешить.
|
|