Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

Как вы думаете?

miha61 пишет:Как вы думаете?

Думаю, что некое преимущество есть.
Ведь крещение снимает с человека все грехи, в том числе и первородный. Так ведь?

Первородный грех вроде Христос Своей смертью искупил. Или вы что-то секретное знаете? Колитесь!

Admin пишет:Думаю, что некое преимущество есть.
Ведь крещение снимает с человека все грехи, в том числе и первородный. Так ведь?

С первородным грехом разговор отдельный, а вот что касается грехов младенца, в нашем понимании, когда он успел их нахватать? Я думаю, что у грудных младенцев нет таких грехов.

Милорд пишет:Первородный грех вроде Христос Своей смертью искупил. Или вы что-то секретное знаете? Колитесь!

Я думаю, что детки, погибшие от руки матери еще в утробе, на Суд не приходят. После своего воскресение, вход в Рай они делают без первородного греха. Сказано - "Ничего нечистого в Рай не войдет"

А я думаю, что никакого преимущества нет! До 7 лет они не разумные младенцы. И разве кто то из них виноват, что какие то нерадивые родители не покрестили.

miha61 пишет:Как вы думаете?

Смотря в чем преимущество. Здесь, на земле - нет. Там , на Небесах- есть. И все мы это знаем прекрасно, потому и крестим младенцев, чтоб - не дай Бог! некрещеным ушел.

Елена-христианка пишет:
Смотря в чем преимущество. Здесь, на земле - нет. Там , на Небесах- есть. И все мы это знаем прекрасно, потому и крестим младенцев, чтоб - не дай Бог! некрещеным ушел.

Ну а что там с ними будет с некрещёными?

miha61 пишет:Я думаю, что детки, погибшие от руки матери еще в утробе, на Суд не приходят. После своего воскресение, вход в Рай они делают без первородного греха. Сказано - "Ничего нечистого в Рай не войдет"

Зря так думаешь, Миш! Наслушался басен Осипова. Почитай Святых отцов. Да и Господь сказал, что некрещенный в Царствие небесное не войдет. А св.отцы говорят, что будут эти младенцы без мук, но в темноте.
О рае никто из св.отцов не говорил. Если только Осипов, да не признанные Церковью "святые". Ну тут -каждому по разумению...

Комаров пишет:

Ну а что там с ними будет с некрещёными?

Попадешь- узнаешь. А мне пора спать.

Елена-христианка пишет:
Наслушался басен Осипова. Почитай Святых отцов. Да и Господь сказал, что некрещенный в Царствие небесное не войдет. А св.отцы говорят, что будут эти младенцы без мук, но в темноте.
О рае никто из св.отцов не говорил. Если только Осипов, да не признанные Церковью "святые". Ну тут -каждому по разумению...

Кто и когда так говорил. И где Господ наш так говорил. Вы бы ссылки сразу давали. Не все же так владеют материалом. Вы же лекций не читаете (а может читаете?), так откуда же нам всё знать?

Комаров пишет:

Кто и когда так говорил. И где Господ наш так говорил. Вы бы ссылки сразу давали. Не все же так владеют материалом. Вы же лекций не читаете (а может читаете?), так откуда же нам всё знать?

Давай завтра, дорогой, тебе не спится гляжу...А то и сам почитай Евангелие, авось вразумишься.

Елена-христианка пишет:
Попадешь- узнаешь. А мне пора спать.

Да, давно пора.

miha61 пишет:Как вы думаете?

Я думаю, что нет. Ибо крещению должно предшествовать покаяние. Так говорит Слово Божье в Библии.
Младенец же покаяться не может, т.к. несмышлен еще...
Впрочем, мы с Вами уже говорили на эту тему.

Admin пишет:Думаю, что некое преимущество есть.
Ведь крещение снимает с человека все грехи, в том числе и первородный. Так ведь?

Писание говорит, что снимает все грехи с человека только жертва Иисуса Христа:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим.3:21-26)

miha61 пишет:Как вы думаете?

А есть ли преимущество причащенных перед не причащенными?

К тому же пятилетний младенец, как свидетельствует Григорий Двоеслов, может быть ярым хулителем Бога, по наущению нечестивых родителей, и по его душу приходят не Ангелы, но бесы...

Владимир Алексеев пишет:
А есть ли преимущество причащенных перед не причащенными?

.

Я уверен, что у взрослых, дееспособных людей есть, но мы сейчас говорим о младенцах, не имеющих волю выбора.

Елена-христианка пишет: А св.отцы говорят, что будут эти младенцы без мук, но в темноте.

Получается, что они так и никогда не познают любви не только матери, но и Бога? За что? В чем их вина? Не крестившийся и не причащающийся разбойник достоин, а они нет?

Милорд пишет:Первородный грех вроде Христос Своей смертью искупил. Или вы что-то секретное знаете? Колитесь!

Разумеется, Христос искупил своей смертью первородный грех. Но это искупление надо принять. Принимается оно в Таинстве Крещения.
Только Крещение снимает с человека первородный грех. (Хотя последствия его остаются.)
Крещёные младенцы сразу попадают в Рай.
Некрещёные младенцы попадают лишь в преддверие Рая, в Лимб.
Мучений они там не испытывают. Они просто ожидают Последнего Суда. После него они также как и крещёные попадут в Рай.

miha61 пишет:Я уверен, что у взрослых, дееспособных людей есть, но мы сейчас говорим о младенцах, не имеющих волю выбора.

А если нет выбора у младенцев ( да и у детей постарше), то какой с них спрос...и это же дети. Если с них за что то спрашивать, то в первую очередь нужно спрашивать с их родителей.

Девана пишет:
А если нет выбора у младенцев ( да и у детей постарше), то какой с них спрос...и это же дети. Если с них за что то спрашивать, то в первую очередь нужно спрашивать с их родителей.

Если быть точным, то с прародителей... с Адама и Евы.

Ingwar пишет:
Если быть точным, то с прародителей... с Адама и Евы.

Стоит ли искать виноватых там, где нет возможности искупить вину и исправить ошибку?

Девана пишет:
Стоит ли искать виноватых там, где нет возможности искупить вину и исправить ошибку?

Виноватых искать не надо. Они известны.
А искупить вину и исправить ошибку мы тоже не можем.
Надо просто принять это.
А своими поступками не увеличивать вину и не добавлять ошибок.
Вот и всё.

Ingwar пишет:
Виноватых искать не надо. Они известны.
А искупить вину и исправить ошибку мы тоже не можем.
Надо просто принять это.
А своими поступками не увеличивать вину и не добавлять ошибок.
Вот и всё.

И что же могут принять дети? Какие поступки, столь ошибочны и преступны, они способны совершить, что поставлен вопрос о "страховании" от кары в виде крещения?

Девана пишет:
И что же могут принять дети? Какие поступки, столь ошибочны и преступны, они способны совершить, что поставлен вопрос о "страховании" от кары в виде крещения?

Вы же не будете спорить с тем, что родители передают своим детям те или иные свои заболевания.
Любой терапевт на приёме спрашивает у человека, чем болели его родители. Сердце, давление, щитовидка, лёгкие... Если что-то было не в порядке у родителей, то и у детей это также может проявиться.

Дети - безгрешны лишь в том смысле, что они сами ещё не совершили никаких грехов. Но первородный грех на них всё равно лежит. Крещение его снимает. Однако последствия остаются. Эти последствия известны - тление и смертность плоти. Именно они и подтверждают реальность первородного греха.

Ingwar пишет:
Вы же не будете спорить с тем, что родители передают своим детям те или иные свои заболевания.
Любой терапевт на приёме спрашивает у человека, чем болели его родители. Сердце, давление, щитовидка, лёгкие... Если что-то было не в порядке у родителей, то и у детей это также может проявиться.

"Может" - не означает "обязательно". У больных родителей рождаются здоровые дети, а так же и наоборот.

Ingwar пишет:
Дети - безгрешны лишь в том смысле, что они сами ещё не совершили никаких грехов. Но первородный грех на них всё равно лежит.

Ничего на них не лежит. Это дети. Они не обязаны отвечать за то, чего не совершали, а тем более за чужие грехи.

Неправильно сформулирован вопрос,не в преимуществе дело, а в крещении младенцев наша Вера выражается,не можем мы младенцев оставить без Христа.Для христианина без Христа нет Спасения,кто отлучен от Христа тот погиб.

Стахий пишет:Неправильно сформулирован вопрос,не в преимуществе дело, а в крещении младенцев наша Вера выражается,не можем мы младенцев оставить без Христа.Для христианина без Христа нет Спасения,кто отлучен от Христа тот погиб.

Сформулируйте вопрос так, как Вы считаете нужным. Согласна с Вами - вопрос о преимуществе крайне некорректен. Даже в Вашем ответе основная идея - это ответственность родителей за своё дитя: "не можем мы младенцев оставить без Христа".

Опять-таки смотрим со своей колокольни, вот несправедливо если некрещеный младенец будет наказан, он же ни в чем не виноват, он не грешил.Но это понятие человеческой справедливости, если так рассуждать, то с какой это стати мы должны стадать за Адама и Еву, мы же это яблоко не ели,и почему это для того,чтобы грех искупить не людей всех распяли, а самого Бога, он вроде как и не при чем был. Но это человек может быть справедливым или несправедливым,само это понятие лежит в области человеческой, а Бог милосерден.

"В дому Отца Моего обители многи суть"

С какого перепугу мы налагаем на всех умерших магнитное поле, разгоняющее их всех как железные опилки по разным углам: этих в рай, а тех вон - в ад?