Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

Евгений Сумский пишет:Опять-таки смотрим со своей колокольни, вот несправедливо если некрещеный младенец будет наказан, он же ни в чем не виноват, он не грешил.Но это понятие человеческой справедливости, если так рассуждать, то с какой это стати мы должны стадать за Адама и Еву, мы же это яблоко не ели,и почему это для того,чтобы грех искупить не людей всех распяли, а самого Бога, он вроде как и не при чем был. Но это человек может быть справедливым или несправедливым,само это понятие лежит в области человеческой, а Бог милосерден.

И с какой же "колокольни" вы сделали такой вывод - "Бог милосерден". Если не в человеческих силах понять суть божественности, то для чего придумывать эту суть и тем самым оправдывать собственные поступки?

Сформулируйте вопрос так, как Вы считаете нужным. Согласна с Вами - вопрос о преимуществе крайне некорректен. Даже в Вашем ответе основная идея - это ответственность родителей за своё дитя: "не можем мы младенцев оставить без Христа".

Я уже все сформулировал,в моем посту все есть,могу только дополнить.Как все там у Бога на самом деле, мы можем судить только по учению Святых Отцов имеющих откровения от Бога,моя Вера говорит от том что без Христа нет Спасения и точка, и я буду лицемером если буду говорить ,что и без Христа можно спастись, а уж кого захочет помиловать Господь это его дело,мое дело стойко в своей Вере стоять ,по ней я буду судим.

Стахий пишет:

Я уже все сформулировал,в моем посту все есть,могу только дополнить.Как все там у Бога на самом деле, мы можем судить только по учению Святых Отцов имеющих откровения от Бога,моя Вера говорит от том что без Христа нет Спасения и точка, и я буду лицемером если буду говорить ,что и без Христа можно спастись, а уж кого захочет помиловать Господь это его дело,мое дело в стойко в своей Вере стоять ,по ней я буду судим.

Печальна участь тех христианских родителей, которые не озаботились крещением собственных детей. А о младенцах умолчим.
Печальна и участь тех богословов, которые призывают крестить с протестантских позиций "полной осознанности ребенком его крещения".
Будь они даже трижды популярны среди околоцерковной интеллигенции...

А язычников будут судить по их совести, беспокоиться нечего...

А если совести нет у язычников, то как их судить? Или на нет и суда нет?

Владимир Алексеев пишет:
Печальна участь тех христианских родителей, которые не озаботились крещением собственных детей. А о младенцах умолчим.

Именно!!! Пока мой ребенок не в состоянии постоять за себя - я буду стоять за него, пока он не способен отвечать за себя - я буду отвечать за него.

Евгений Сумский пишет:А если совести нет у язычников, то как их судить? Или на нет и суда нет?

У нынешних язычников совести больше, чем у современных христиан.Вот такие времена.

Евгений Сумский пишет:А если совести нет у язычников, то как их судить? Или на нет и суда нет?

Вы, Г-н Сумский, в прошлой реинкарнации были плохим Ангелом-упаковщиком, если позабыли вложить в нецыих от язычников совесть... Некомплект получается!
Образ Божий в человеке - это его Разум, свободная Воля и Совесть. А вот подобие зависит от правильного употребления и смешения трех оных компонент...

Девана пишет:
А если нет выбора у младенцев ( да и у детей постарше), то какой с них спрос...и это же дети. Если с них за что то спрашивать, то в первую очередь нужно спрашивать с их родителей.

Да, согласен,

Неправильно сформулирован вопрос,не в преимуществе дело, а в крещении младенцев наша Вера выражается,не можем мы младенцев оставить без Христа.Для христианина без Христа нет Спасения,кто отлучен от Христа тот погиб.

Нет Стас, я умышленно задал именно так вопрос.
Для меня, например (как я считаю), никаких преимуществ нет. И те и другие попадают в Рай, наравне с теми младенцами, которых казнили по приказу Ирода, но не были крещены, наравне с разбойником, который первый попал в Рай, не будучи крещен.
На сколько я понял, есть те кто думает иначе и по их мнению, у крещенных деток преимуществ больше, так они попадают в Рай, а не крещенные в ад. [/quote]

miha61 пишет:
Для меня, например (как я считаю), никаких преимуществ нет. И те и другие попадают в Рай, наравне с теми младенцами, которых казнили по приказу Ирода, но не были крещены, наравне с разбойником, который первый попал в Рай, не будучи крещен.
На сколько я понял, есть те кто думает иначе и по их мнению, у крещенных деток преимуществ больше, так они попадают в Рай, а не крещенные в ад.

[/quote]
Почему в ад?
Я ведь уже говорил, что некрещённые младенцы попадают в преддверие Рая, в Лимб.
В Рай они войдут после Второго Пришествия Христа.
А вот младенцы, убиенные по приказу Ирода в Раю, ибо крещены кровью.

Ingwar пишет:
Я ведь уже говорил, что некрещённые младенцы попадают в преддверие Рая, в Лимб.
В Рай они войдут после Второго Пришествия Христа.

Откуда Вам известно это?

Ingwar пишет:
А вот младенцы, убиенные по приказу Ирода в Раю, ибо крещены кровью.

А другие убийцы младенцев так же являются невольными их крестителями?

Лимб в католичесстве, как, например, и мытарства в православии, не являются частью догматики.

Убийство и крещение,это как бы совсем разные вещи, я бы сказал диаметрально противоположные.

Евгений Сумский пишет:Убийство и крещение,это как бы совсем разные вещи, я бы сказал диаметрально противоположные.

Тогда что значит - "крещение кровью"?

Девана пишет:
Откуда Вам известно это?

Из учения Церкви. Хотя loretta, права. Догматически это не провозглашено.

Девана пишет:
А другие убийцы младенцев так же являются невольными их крестителями?

Убийцы не крестят. Убийцы убивают.
Крестит пролитая кровь.

А всякий невинно убиенный уже готов для Рая за свои страдания.

Ingwar пишет:
Убийцы не крестят. Убийцы убивают.
Крестит пролитая кровь.

А всякий невинно убиенный уже готов для Рая за свои страдания.

Упаси Вас Небо об этом говорить открыто. Не хватало еще одного оправдания маньякам, которые "слышат голоса и призывы к действию".

Что-то я не понял. Какое ещё оправдание?
Маньяки будут гореть в аду.

Ingwar пишет:Что-то я не понял. Какое ещё оправдание?
Маньяки будут гореть в аду.

Меня больше удручает преждевременное попадание в рай невинно убиенных.

Преждевременное?
Не надо расстраиваться.
Я думаю, что Бог разберётся.
Но я тоже за то, чтобы человек жил долго и счастливо. Рай не убежит.

Ingwar пишет:Преждевременное?
Не надо расстраиваться.
Я думаю, что Бог разберётся.

Исторический ответ инквизитора на вопрос убийцы- "..как отличить доброго католика от еретика?"
-Убивай всех. "Я думаю, что Бог разберётся".

Из истории вопроса о посмертной участи некрещенных младенцев:

Лимб – место в загробном мире между раем и адом, где, согласно средневековым представлениям, находятся души некрещеных младенцев. Считается, что концепция лимба возникла в XIII веке. В «Божественной комедии» Данте изобразил лимб как место, где умершие дети пребывают в блаженстве, однако лишены присутствия Бога. Как отмечает The Scotsman, идея лимба была ответом на строгое средневековое учение о том, что младенец, не доживший до крещения, несет на себе печать первородного греха и должен попасть в ад.

«Дети, умершие до крещения, попадают в лимб, где они не наслаждаются присутствием Бога, но в то же время и не страдают. Из-за первородного греха, и только из-за него, они не заслуживают рая, так же как ада или чистилища», – писал в 1905 году Папа Римский Пий X.

В последние 50 лет это понятие лимба редко упоминалось в католических богословских текстах. Международная богословская комиссия, заседание которой проходит в Риме на этой неделе, собирается рекомендовать Папе Бенедикту XVI официально объявить концепцию лимба «богословски некорректной». Большинство современных католических теологов склоняются к мысли, что некрещеные дети попадают на небеса.

Очевидно, что Папа согласится с выводом Комиссии, ибо сам является противником идеи лимба. Еще в 1984 году, будучи префектом Конгрегации вероучения, кардинал Ратцингер заявил в одном из интервью: «Как богослов, а не как глава Конгрегации, я бы отказался от учения, которое всегда было не более чем богословской гипотезой».

Поручение Богословской комиссии рассмотреть вопрос о «судьбе детей, умирающих без крещения», дал еще Папа Иоанн Павел II в 2004 году. Многие комментаторы утверждали, что покойный Понтифик также хотел отказаться от устаревшего средневекового верования. «Церковь может только вверить их (некрещеных детей) судьбу Божию милосердию. Великое милосердие Бога и нежность Иисуса по отношению к детям позволяют нам надеяться, что для детей, умерших без крещения, есть путь к спасению», – писал Иоанн Павел II в одном из своих произведений.

Посмертная судьба некрещеных детей интересовала богословов с первых веков христианства. Св. Григорий Назианзин (329-390) первым высказал идею, что такие младенцы не попадут в ад, однако и к славе Божией в полной мере допущены быть не могут. Блаженный Августин (354-430) считал крещение обязательным условием спасения. По его мнению, некрещеные младенцы попадают в ад, хотя в аду их мучения должны были быть наиболее легкими. Св. Фома Аквинский (1226-1274) отвергал это учение Августина, и первым стал развивать концепцию лимба.

http://www.agnuz.info/full-news/items/0485681631.html
____________

В апреле 2007 года такое решение было принято.

Ingwar пишет:
Почему в ад?
Я ведь уже говорил, что некрещённые младенцы попадают в преддверие Рая, в Лимб.
В Рай они войдут после Второго Пришествия Христа.
А вот младенцы, убиенные по приказу Ирода в Раю, ибо крещены кровью.

Младенцы имеют незапятнанную душу - христианку, по своему верующую в Христа и на суд не приходят, одинаково с теми, кто верою и делами стал тем о ком сказал Христос
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
Ин 6-24 ... верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Девана пишет:
Исторический ответ инквизитора на вопрос убийцы- "..как отличить доброго католика от еретика?"
-Убивай всех. "Я думаю, что Бог разберётся".

Эту фразу (Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius) приписывают папскому легату Арно Амори, сказанному во время альбигойского крестового похода против Лангедока в сентябре 1209 года.
Доказательств того, что эта фраза была сказана нет.
Инквизитором он не был.
Догматом данная фраза тоже не является.

Ingwar пишет:
Доказательств того, что эта фраза была сказана нет.

Фраза есть, а доказательства ее существования нет??? однако...

Ingwar пишет:
Инквизитором он не был.
Догматом данная фраза тоже не является.

И что это меняет, если Вы использовали это фразу в качестве ответа?

Друзья! Давайте об убийцах, откроем другую тему.

Да, фраза есть, а доказательств нет.
Её могли приписать Арно и его враги альбигойцы.
Но вообще от того, была ли данная фраза реально сказана или нет, ничего не меняется.
Бог, действительно, разберётся, кто достоин Рая, а кто нет.
Но убивать ни один католик призывать не станет.

в Лимб.

Опять что то новое у католиков младенцы попадают в лимб. Что за лимб, из какого Евангелия, ну да я забыл у них же много безошибочных, опять что то свеженькое придумали. Мне кажется у св. Иоанна Кроншдатского было, правда это было в журнале "Спасите наши души", что некрешённые младенцы попадают в рай, но не могут видеть духовными очами Христа, так как не были ему посвящены, но и мучений конечно они избегнут, так как Господь наш милосерд есть.

miha61 пишет:Друзья! Давайте об убийцах, откроем другую тему.

Извините, Михаил...меня задели слова о "крещении кровью", хотя и это заставляет задуматься о нелепости рассматривать ответственность некрещенного ребенка перед Богом и если нет согласия во мнениях среди почитаемых Церковью святыми ( в приведенной Лореттой ссылке), то наверное лучше обратиться к здравому смыслу.

miha61 пишет:
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.

Думаю, что это место Писания говорит о другом.
А именно, чтобы христиане были как дети в плане:
1. Скромности. Как известно, израильский народ в ВЗ старался воспитывать детей в скромности и почтении к родителям, и вообще к старшим.
2. Зависимости. Состояние зависимости от родителей - это абсолютно нормально для детей. Так и для нас должно быть нормальным состояние зависимости от Бога.
3. Абсолютное доверие. Как ребенок верит всему, что скажут ему родители и доверяет им, так Бог хочет, чтобы и мы верили и доверяли Богу во всем.

Девана пишет:
Извините, Михаил...меня задели слова о "крещении кровью", хотя и это заставляет задуматься о нелепости рассматривать ответственность некрещенного ребенка перед Богом и если нет согласия во мнениях среди почитаемых Церковью святыми ( в приведенной Лореттой ссылке), то наверное лучше обратиться к здравому смыслу.

Я с вами согласен. Убийство не является крещением, но в случае с вифлиемскими младенцами, они стали невольными мучениками за Христа, они не имея грехов, поимели подвиг, попав в рай, будучи не крещеными.
Крещение не имеет волшебной силы, оно особое Таинство которое помогает многим достичь спасения, но с обязательным условием - нужны дела спасения. Младенцы, до определенного времени, в этих делах не нуждаются.
Я так это понимаю. Если я в чем-то ошибаюсь, прошу поправить меня.