Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

bond пишет:
1. Скромности. Как известно, израильский народ в ВЗ старался воспитывать детей в скромности и почтении к родителям, и вообще к старшим.
2. Зависимости. Состояние зависимости от родителей - это абсолютно нормально для детей. Так и для нас должно быть нормальным состояние зависимости от Бога.
3. Абсолютное доверие. Как ребенок верит всему, что скажут ему родители и доверяет им, так Бог хочет, чтобы и мы верили и доверяли Богу во всем.

Извините, bond, но да - это характеристика ( не объективная к стати) ребенка. И говоря о том, чтобы уподобиться ему, ребенку, можно предполагать о снятия с себя ответственности за принятия решений на которые способен только взрослый человек. Какая то уловка получается - взрослый, как дите малое, а с ребенка спрос как и со взрослого.

bond пишет:
Думаю, что это место Писания говорит о другом.
А именно, чтобы христиане были как дети в плане:
1. Скромности. Как известно, израильский народ в ВЗ старался воспитывать детей в скромности и почтении к родителям, и вообще к старшим.
2. Зависимости. Состояние зависимости от родителей - это абсолютно нормально для детей. Так и для нас должно быть нормальным состояние зависимости от Бога.
3. Абсолютное доверие. Как ребенок верит всему, что скажут ему родители и доверяет им, так Бог хочет, чтобы и мы верили и доверяли Богу во всем.

Благодарю Вас! Нет я по другому это понимаю. Несмотря на возраст ребенка, пример которого Он показывал, речь шла о невинности ребенка по рождению его.
Ваши приведенные качества, служат примером внешних воздействий на ребенка, то есть, заслуга воспитания его родителей.
Именно о несовершенстве земного разума человека, в котором нет ничего нечистого, имел ввиду Господь.

Девана пишет:
Фраза есть, а доказательства ее существования нет??? однако...

И что это меняет, если Вы использовали это фразу в качестве ответа?

Эта фраза кому только не приписывается, так что говорить об исторической достоверности смысла нет.

loretta пишет:
Эта фраза кому только не приписывается, так что говорить об исторической достоверности смысла нет.

Она поражает своим цинизмом.

Девана пишет:Она поражает своим цинизмом.

Вот поэтому она так и популярна.

священник Михаил пишет: в Лимб.

Опять что то новое у католиков младенцы попадают в лимб. Что за лимб, из какого Евангелия, ну да я забыл у них же много безошибочных, опять что то свеженькое придумали. Мне кажется у св. Иоанна Кроншдатского было, правда это было в журнале "Спасите наши души", что некрешённые младенцы попадают в рай, но не могут видеть духовными очами Христа, так как не были ему посвящены, но и мучений конечно они избегнут, так как Господь наш милосерд есть.

Это для вас новое. А для католиков старое, к тому же не безошибочное и не догматическое.

Девана пишет:
Она поражает своим цинизмом.

Особенно, когда пытаются манипулировать, что выставить католиков кровожадными монстрами.

Комаров пишет: И где Господ наш так говорил. Вы бы ссылки сразу давали. Не все же так владеют материалом. Вы же лекций не читаете (а может читаете?), так откуда же нам всё знать?

Только для Вас, Комаров.
Из беседы Иисуса Христа с Никодимом:

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5).

loretta пишет:

Особенно, когда пытаются манипулировать, что выставить католиков кровожадными монстрами.

Да во всех случаях. Я не хотела обидеть католиков, мне известна эта фраза только из "исторического" контекста. Извините.

Елена-христианка пишет:
Только для Вас, Комаров.
Из беседы Иисуса Христа с Никодимом:

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5).

Никодиму, как и всем другим людям, отдающим себе отчет в своих грехах, действительно, без веры, покаяния и омовения своей души через Крещение, Царствие Божие не увидеть. Младенцам, тем более, умерших в утробе, от чего омываться?

Девана пишет:
Извините, bond, но да - это характеристика ( не объективная к стати) ребенка. И говоря о том, чтобы уподобиться ему, ребенку, можно предполагать о снятия с себя ответственности за принятия решений на которые способен только взрослый человек. Какая то уловка получается - взрослый, как дите малое, а с ребенка спрос как и со взрослого.

Нельзя предполагать, потому что не во всем мы должны походить на детей.
Поэтому я и сказал "в плане", и обозначил только некоторые качества.

miha61 пишет:
Младенцам, тем более, умерших в утробе, от чего омываться?

От первородного греха, который лежит на всех людях.
Кстати, это догмат и сомневаться в нём христианину не пристало.

А то, что Бог по своему милосердию может младенцев, умерших в утробе, взять в сразу Рай - это вполне возможно и даже вероятно.

bond пишет:
Нельзя предполагать, потому что не во всем мы должны походить на детей.Поэтому я и сказал "в плане", и обозначил только некоторые качества.

Да взрослому человеку вообще не к лицу походить на ребенка.

Ingwar пишет:
От первородного греха, который лежит на всех людях.
Кстати, это догмат и сомневаться в нём христианину не пристало.

А то, что Бог по своему милосердию может младенцев, умерших в утробе, взять в сразу Рай - это вполне возможно и даже вероятно.

С этим понятно, я уже говорил выше, что первородный грех, это отдельный разговор. Но уж если мы о нем упомянули, то хочу заметить, что многие души праведников Ветхого Завета, спаслись без Таинства Крещения, да и не только Ветхого, разбойник например был первым, кто вошел в Рай (без Крещения)

miha61 пишет:Никодиму, как и всем другим людям, отдающим себе отчет в своих грехах, действительно, без веры, покаяния и омовения своей души через Крещение, Царствие Божие не увидеть. Младенцам, тем более, умерших в утробе, от чего омываться?

Миш, Господь не сделал никаких исключений, но сказал ИСТИННО, значит не подлежит сомнению. Только через крещение можно войти в Царствие Небесное.
А что касается душ младенцев, умерших во утробе, то постараюсь найти об этом материал, тогда выложу. В общих словах могу сказать, что некрещеные младенцы по учению Церкви не находятся в раю.

miha61 пишет:
С этим понятно, я уже говорил выше, что первородный грех, это отдельный разговор. Но уж если мы о нем упомянули, то хочу заметить, что многие души праведников Ветхого Завета, спаслись без Таинства Крещения, да и не только Ветхого, разбойник например был первым, кто вошел в Рай (без Крещения)

Это правда. Хотя разбойник был третьим. Первым был Адам, потом его жена. А потом их выгнали.
И вообще разбойник был уже бывшим разбойником.

А за остальными добрыми, но некрещёнными людьми Христу пришлось спускаться в ад.

Елена-христианка пишет:
Миш, Господь не сделал никаких исключений, но сказал ИСТИННО, значит не подлежит сомнению. Только через крещение можно войти в Царствие Небесное.

Сделал! Тому же разбойнику, распятому по правую руку!

Елена-христианка пишет:В общих словах могу сказать, что некрещеные младенцы по учению Церкви не находятся в раю.

А если не в раю, то в аду? Или есть какое то подвешенное состояние (лимб, чистилище)?
Вообще то любопытно - мнение какого святого Церкви, Вы предъявите в качестве заключительного вердикта.

Ingwar пишет:
Сделал! Тому же разбойнику, распятому по правую руку!

Эге-гей...! Ингвар! Так разбойник крещение..Да ещё какое!! На кресте и получил!

Крещеные младенцы, если умрут, попадают в рай, а некрещеные - в ад.

Однако разбойник получил смерть на кресте не за Христа, а за своё разбойничество.
Спасся он лишь благодаря своему раскаянию и добрым словам сказанным Господу.

Девана пишет:
А если не в раю, то в аду? Или есть какое то подвешенное состояние (лимб, чистилище)?
Вообще то любопытно - мнение какого святого Церкви, Вы предъявите в качестве заключительного вердикта.

У Католической Церкви есть.
В Православии понятия Лимба отсутствует. Да и у нас оно не в качестве догмата провозглашено.
А вот Чистилище можно сравнить с православным понятием мытарств души после смерти.

Ingwar пишет:Однако разбойник получил смерть на кресте не за Христа, а за своё разбойничество.
Спасся он лишь благодаря своему раскаянию и добрым словам сказанным Господу.

А бедному младенцу в чем каяться и какое доброе слово он может сказать...кроме уа?

Да не надо младенцу каяться.
Но снять с него первородный грех необходимо.

Ingwar пишет:
А вот Чистилище можно сравнить с православным понятием мытарств души после смерти.

Душа младенца чиста - она не нуждается в чистилище. Она ни чем не запятнана - не нуждается в покаянии и угрызении совести, равно как и в мытарствах.

Девана пишет:
Душа младенца чиста - она не нуждается в чистилище. Она ни чем не запятнана - не нуждается в покаянии и угрызении совести, равно как и в мытарствах.

Именно поэтому души младенцев не в аду, и не в Чистилище, а в преддверии Рая, которое называют Лимбом.

Девана пишет:Душа младенца чиста - она не нуждается в чистилище. Она ни чем не запятнана - не нуждается в покаянии и угрызении совести, равно как и в мытарствах.

Нет, младенцы рождаются уже грешными, на них первородный грех.

Ingwar пишет:
Сделал! Тому же разбойнику, распятому по правую руку!

Нет, не сделал. То, о чем Вы говорите, относится к тому времени, когда ветхозаветные праведники тоже были в аду, но на Лоне Авраамовом. И только с распятием и крестной смертью Иисуса Христа получили возможность попасть в рай. До этого рай был для всех закрыт, со времени изгнания Адама из рая.
Господь сошел в ад, чтобы вывести оттуда всех праведников и раскаявшихся и уверовавших в Него грешников. Вывел в рай,поэтому получается, что и разбойник именно таким образом попал в рай, а не через крещение.
Хотя тут может подходить и другой вариант. Церковь считает, что крещение возможно не только водой, но и собственной кровью. Так принималось за крещение смерть за веру еще некрещенных людей.

noname пишет:
Нет, младенцы рождаются уже грешными, на них первородный грех.

Грешными становятся, а не рождаются, нонейм. Обвинение младенца в грехе - низость.

Всё верно, Елена!
И я об этом.