Правда и ложь

zar111 пишет:
Я не про медиков. Я о надежде и ответственности перед самим собой. Надежда - отказ от ответственности, переложение ее на кого угодно: гололед, медиков, государство, Богов.

Уважаемый zar111. Ваш пример подтверждает грустную медицинскую поговорку - "Если человек хочет жить, медицина тут бессильна"). Но а на счет надежды, я с Вами не соглашусь. Надежда - это та жа мотивация.

Девана пишет:
Это противоречит Вашему - "Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать..."

Это не противоречит моему ответу. У нас с вами разное понимание смерти и разное отношение к ней.
Такой вопрос, как : Буду ли я жить?, вряд ли задаст христианин. Скорей он спросит: Сколько мне осталось?
А " Буду ли я жить?" относится к неверующему или маловерующему человеку. Вот такому я бы ответила, что не знаю или сказала бы, что на все воля Божия. И это была бы тоже правда, только мягкая правда, которой вряд ли можно убить.

Как-то я лежала в больнице и там в соседней палате умирала женщина. Тяжело умирала, около нее сидела родственница, ухаживала. Вот эта умирающая женщина просила пригласить к ней священника, а ее успокаивали ложью, что она поправится... В итоге, женщина умерла без покаяния, ее последнюю просьбу не выполнили из-за ложного сострадания.

Но Вы не ответили. "Убив" правдой человека, не считаете ли Вы такой поступок грехом?

Я уже ответила.
Если же ваш вопрос абстрактный, то обратите его к священнику.

Елена-христианка пишет:
Это не противоречит моему ответу. У нас с вами разное понимание смерти и разное отношение к ней.

Как же не противоречит, если в одном сообщении Вы утверждаете необходимость христианину знать свой срок, а в другом ответом "не знаю" Вы утверждаете о невозможности знать этот срок и даже утверждаете чудо воскрешения.

Елена-христианка пишет:
Такой вопрос, как : Буду ли я жить?, вряд ли задаст христианин.

А если задаст, тогда что?

Елена-христианка пишет:
Скорей он спросит: Сколько мне осталось?
А " Буду ли я жить?" относится к неверующему или маловерующему человеку. Вот такому я бы ответила, что не знаю или сказала бы, что на все воля Божия.[b] И это была бы тоже правда, только мягкая правда, которой вряд ли можно убить.

Убить может любое неосторожное слово.

Елена-христианка пишет:
Как-то я лежала в больнице и там в соседней палате умирала женщина. Тяжело умирала, около нее сидела родственница, ухаживала. Вот эта умирающая женщина просила пригласить к ней священника, а ее успокаивали ложью, что она поправится... В итоге, женщина умерла без покаяния, ее последнюю просьбу не выполнили из-за ложного сострадания.

Ужасно...Я согласна с Вами, к просьбе умирающего нужно относиться к максимальным вниманием и уважением.

Елена-христианка пишет:
Я уже ответила.
Если же ваш вопрос абстрактный, то обратите его к священнику.

Мне хотелось бы услышать ответ священника.

Девана пишет:Уважаемый zar111. Ваш пример подтверждает грустную медицинскую поговорку - "Если человек хочет жить, медицина тут бессильна"). Но а на счет надежды, я с Вами не соглашусь. Надежда - это та жа мотивация.

Не буду спорить. Где-то слышал, что свобода воли - это полная свобода в принятии решений плюс полная ответственность за за результаты их выполнения. Если есть надежда, должно быть осознание ответственности за то, что ты этой надеждой руководствуешься. (Ответственность - не в смысле наказания или воздаяния).
Правда или ложь? Правда! Полная и жесткая и, самое главное, - перед самим собой.

zar111 пишет: Полная и жесткая и, самое главное, - перед самим собой.

Вот перед самим собой - вне сомнений. Жаль, что многим нравится быть обманутым.

Девана пишет:
Человек хочет жить. Долг каждого человека по возможности вселить в него уверенность, что он способен преодолеть болезнь и выжить. Я так думаю)...и уверена в этом.

Уважаемая Девана.
Для христиан не существует вопроса - скрывать ли правду о смертельной болезни. Конечно нет. Святые Отцы первых веков христианства готовились к смерти каждый день. И так должен поступать христианин и сейчас. Для чего, спросите вы? Христиане верят в загробную жизнь. Войти туда с нераскаянными грехами - ужас! Поэтому Святые Отцы готовились к смерти каждый день и каждый свой день считали последним в земной жизни. Нам грешным трудно так жить. Суета. Когда то ещё смерть придёт. Но у смертельно больного ситуация другая. Он точно знает, что скоро умрёт. Вот оно время то на раскаяние! Пользуйся, Бога благодари за такую возможность!
А вы скрыть хотите. Медвежья будет услуга.

Девана пишет:Жаль, что многим нравится быть обманутым.

Очень часто надежда и является таким самообманом.

комаров пишет:

Уважаемая Девана.
Для христиан не существует вопроса - скрывать ли правду о смертельной болезни. Конечно нет. Святые Отцы первых веков христианства готовились к смерти каждый день. И так должен поступать христианин и сейчас.

Должен...извините меня, комаров, я работаю в больнице и на практике убеждаюсь, что долг не всегда согласуется с желанием.

комаров пишет:
Для чего, спросите вы? Христиане верят в загробную жизнь. Войти туда с нераскаянными грехами - ужас! Поэтому Святые Отцы готовились к смерти каждый день и каждый свой день считали последним в земной жизни. Нам грешным трудно так жить. Суета. Когда то ещё смерть придёт. Но у смертельно больного ситуация другая. Он точно знает, что скоро умрёт. Вот оно время то на раскаяние! Пользуйся, Бога благодари за такую возможность!
А вы скрыть хотите. Медвежья будет услуга.

Знаете..очень часто говорят, что перед лицом смерти самый ярый атеист становится ревностным верующим. Так я убедилась, что перед смертью редкий верующий не хочет продлить свои земные годы и не спешит встретиться с прекрасной вечностью.

Девана пишет:
Как же не противоречит, если в одном сообщении Вы утверждаете необходимость христианину знать свой срок, а в другом ответом "не знаю" Вы утверждаете о невозможности знать этот срок и даже утверждаете чудо воскрешения.

Так и не противоречит, что в одном случае я говорю о христианине, а в другом- о неверующем или маловерующем.

А если задаст, тогда что?

Убить может любое неосторожное слово.

Если задаст, значит маловер и цепляется за жизнь, соответственно и ответ "мягкой правды". Убить, конечно , можно словом, но я таких слов здесь не приводила.

Девана пишет:...Жаль, что многим нравится быть обманутым.

Ох, не знаю, о чём жалел бы и чего захотел бы, окажись я в подобной ситуации.

Девана пишет:

Знаете..очень часто говорят, что перед лицом смерти самый ярый атеист становится ревностным верующим. Так я убедилась, что перед смертью редкий верующий не хочет продлить свои земные годы и не спешит встретиться с прекрасной вечностью.

Хорошо сказано - редкий верующий. В этом то и ответ. Не было у вас в больнице Святых Отцов.

Девана пишет:
Ответьте мне, Георгий, как христианин - возможно ли спасение человеческой души за счет гибели другой человеческой души?

Нет. Гибель души - это результат зла. А там, где есть зло, там нет Господа. Спасение души за счет гибели души не бывает.

комаров пишет:

Хорошо сказано - редкий верующий. В этом то и ответ. Не было у вас в больнице Святых Отцов.

Смирившиеся со своей судьбой - были.

Георгий Вигант пишет:
Нет. Гибель души - это результат зла. А там, где есть зло, там нет Господа. Спасение души за счет гибели души не бывает.

А если ложь, которую Вы считаете грехом, не позволила совершиться преступлению, которое не меньший грех - тогда как?

Елена-христианка пишет:
Когда-то я спросила это у своего духовника, ныне покойного о.Даниила Сысоева. Он мне ответил, что если нельзя сказать правду здесь и сейчас, то лучше вообще промолчать, ничего не говоря.

"Молчанье - золото" Иоанн Кронштадтский.

Девана пишет:
А если ложь, которую Вы считаете грехом, не позволила совершиться преступлению, которое не меньший грех - тогда как?

Какая ложь не позволила свершиться преступлению? Ложь - само преступление!

[quote="Девана"]
Скорее мало верующий ... Маловер так сказать...

Девана пишет:
Смирившиеся со своей судьбой - были.

Ну что такое смирившиеся? Ну а что есть другие? Ну то есть те, которые вечно жить собрались? Ну хорошо, пусть сегодня я не умру. Пусть. Ну не завтра, так через год или 50 лет. Ну какая разница? И в 80 и 100 лет люди жить хотят! И живут именно не прошлым а настоящим моментом. И все , абсолютно все будут стоять перед моментом смерти и смирившиеся ( и верующие и не верующие) и не смерившиеся.

Георгий Вигант пишет:
Какая ложь не позволила свершиться преступлению? Ложь - само преступление!

Я могу привести пример: Мать отговорила сына совершить убийство своей неверной жены, убедив его в том, что супругу оклеветали, хотя неверность имело место.

Девана пишет:
Я могу привести пример: Мать отговорила сына совершить убийство своей неверной жены, убедив его в том, что супругу оклеветали, хотя неверность имело место.

И где здесь Православие или вообще Христианство? Само по себе убийство есть грех, блуд грех, гнев грех, ложь грех. Где здесь спасение души? В чем? Ну, не убил он. Что изменилось? Грех как был, так и остался.
А вот если бы мать привела их двоих к покаянию и изменению образа жизни, вот это было бы спасение душ.

Елена-христианка пишет:
Так и не противоречит, что в одном случае я говорю о христианине, а в другом- о неверующем или маловерующем.

Ну вот же Ваши слова:
"Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался".
А кто может сказать ему о сроке, если Вы знание о нем переложили на Господа и Его волю? А так же и право на воскрешение. Что Вы можете сказать, не побоявшись солгать, если Вы не уверены в смерти, даже при неизлечимой болезни?

Георгий Вигант пишет:
А вот если бы мать привела их двоих к покаянию и изменению образа жизни, вот это было бы спасение душ.

Выходит мама виновата в любом случае- солгала во избежании греха, и не привела к покаянию?

Девана пишет:
Я могу привести пример: Мать отговорила сына совершить убийство своей неверной жены, убедив его в том, что супругу оклеветали, хотя неверность имело место.

Девана. Для нас ответ прост. Мать поступила правильно. Её ложь грех. Но совершив его она может покаяться! Намерения то у неё благие были. Простит ли её Бог любви? Сами то как думаете?
После этого.
Матери надо немедленно убедить невестку бежать от её психически ненормального сына.

Девана пишет:
Ну вот же Ваши слова:
"Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался".
А кто может сказать ему о сроке, если Вы знание о нем переложили на Господа и Его волю? А так же и право на воскрешение. Что Вы можете сказать, не побоявшись солгать, если Вы не уверены в смерти, даже при неизлечимой болезни?

Девана, Вы меня извините, конечно, но я не святая и у меня нет кротости и терпения объяснять по 10-му разу, о чем я говорю. Если Вы не можете вместить, так и скажите.

Девана пишет:
Выходит мама виновата в любом случае- солгала во избежании греха, и не привела к покаянию?

Мы не знаем, чем бы закончилась история приведенная Вами, не солги мама. Но, а то, что не привела к покаянию - греха этого на маме нет. Ибо мы сами вольны в выборе Пути: к дьяволу идти или к Господу.

комаров пишет:
Девана. Для нас ответ прост. Мать поступила правильно. Её ложь грех. Но совершив его она может покаяться!

Комаров, Вам не напоминает это индульгенцию?

Елена-христианка пишет:
Девана, Вы меня извините, конечно, но я не святая и у меня нет кротости и терпения объяснять по 10-му разу, о чем я говорю. Если Вы не можете вместить, так и скажите.

Вместить могу, принять не могу. Даже как человек, ни как врач. Для меня все люди одинаково достойны надежды на жизнь, Вы же людей разделяете по вере, неверию или глубине веры и исходя из этого готовы принять решение - сказать ли правду, утаить ли, или сказать правду в максимально мягкой форме ( актера Евгения Евстигнеева убил некорректный перевод фразы с английского). У меня к Вам вопрос личного характера, ответьте если посчитаете возможным - Вы бы смогли стать врачом?

Георгий Вигант пишет:

Мы не знаем, чем бы закончилась история приведенная Вами, не солги мама. Но, а то, что не привела к покаянию - греха этого на маме нет. Ибо мы сами вольны в выборе Пути: к дьяволу идти или к Господу.

Георгий...я не в первый раз замечаю Вашу склонность искать лазейки в строгих христианских законах, а так же поиск удобных именно Вам расплывчатости их трактовок. Не буду судить - хорошо это или плохо, но Ваши мнения заметно обесцениваются. Извините.

Девана пишет:
Георгий...я не в первый раз замечаю Вашу склонность искать лазейки в строгих христианских законах, а так же поиск удобных именно Вам расплывчатости их трактовок. Не буду судить - хорошо это или плохо, но Ваши мнения заметно обесцениваются. Извините.

Вы уж извините меня, но моим мнениям всегда была грош цена. Моё скудоумие не дает мне право с точностью трактовать Писание. Я только учусь. Увы.

Георгий Вигант пишет:
Вы уж извините меня, но моим мнениям всегда была грош цена. Моё скудоумие не дает мне право с точностью трактовать Писание. Я только учусь. Увы.

Пора бы поднять самооценку).

Девана пишет:
Комаров, Вам не напоминает это индульгенцию?

Нет Девана. Индульгенция - форма отпущения грехов в католической церкви. По некоторым данным в раннем средневековье могла быть куплена за деньги. Раскаяние человека в этом случае - весьма сомнительно. Данный пример не имеет с этим ничего общего.

комаров пишет:

Нет Девана. Индульгенция - форма отпущения грехов в католической церкви. По некоторым данным в раннем средневековье могла быть куплена за деньги. Раскаяние человека в этом случае - весьма сомнительно. Данный пример не имеет с этим ничего общего.

Я и не настаиваю на полном сходстве и тем не менее - "Но совершив его (грех) она может покаяться!" Вопрос решен. Вами хотя бы.