Правда и ложь

miha61 пишет:...любая ложь от дьявола, так ли это?

Думаю, что так.

Михаил_ пишет:Думаю, что так.

И даже во спасение?

Девана пишет:
И даже во спасение?

Сложный вопрос по моему. Приведу пример, возможно не по теме, а скорее об уловках дьявола.
У одного человека заболел тяжело ребенок, во сне к этому человеку приходит дьявол в образе Богородицы и говорит о том, что если он хочет, чтобы его ребенок выздоровел, нужно построить храм. Этот человек продает все свое имущество и строит храм, после чего дьявол делает так, что ребенок выздоравливает. Человек радуется выздоровлению, но после понимает, что храм построен, но нет средств к дальнейшиму существованию и их ждет голодная смерть. Человеком приходит в отчаяние, он сетует на Богородицу, а потом и вовсе отрекается от Бога. (пример из беседы с Паисием Святогорцем)
Пример тому, что не всякое благо - спасение от болезни, нам во благо.
Возможно правы те, кто говорит, что иная правда убивает человека, но как уже обсуждалось в других темах, не всякая телесная смерть ведет к духовной смерти.

miha61 пишет:Спасибо Георгий! У меня вопрос в другом, допустима ли сама неправда во благо? Мы же привыкли понимать, что любая ложь от дьявола, так ли это?

Да, Миша, я понял. Просто пример с тяжелобольным был немного не корректным. Оказывается и врачи не лгут.
Я считаю, что неправда не допустима в любом ее проявлении.

miha61 пишет:
Возможно правы те, кто говорит, что иная правда убивает человека, но как уже обсуждалось в других темах, не всякая телесная смерть ведет к духовной смерти.

Неужели это утверждение должно быть причиной для пассивного ожидания смерти ближнего или причиной сказать убийственную правду? А знаете, ведь иногда ложь предотвращает преступления.

Георгий Вигант пишет:Оказывается и врачи не лгут.

Лгут.

Георгий Вигант пишет:
Я считаю, что неправда не допустима в любом ее проявлении.

А я считаю, что все средства хороши, если они направлены на спасение...земной жизни безусловно, а по поводу вечной - это вопрос совести.

miha61 пишет:...любая ложь от дьявола, так ли это?

Девана пишет:И даже во спасение?

Любая от него. Самая первая и все последующие человекеские неправды все от лукавого. Полагаю, что до грехопадения люди не лгали.

Девана пишет:
Лгут.

А я считаю, что все средства хороши, если они направлены на спасение...земной жизни безусловно, а по поводу вечной - это вопрос совести.

Нет. Не все средства хороши! Ложь есть отречение от Господа. Ибо ложь - путь к сатане. В сатане ли спасение?

Любая ложь от дьявола! Это так!

Михаил_ пишет:До грехопадения люди не лгали.

Это утверждение христианства. Оно слишком невероятно, чтобы принять его как неоспоримое.

Георгий Вигант пишет:
Нет. Не все средства хороши! Ложь есть отречение от Господа. Ибо ложь - путь к сатане. В сатане ли спасение?

Ответьте мне, Георгий, как христианин - возможно ли спасение человеческой души за счет гибели другой человеческой души?

Михаил_ пишет:До грехопадения люди не лгали.

Девана пишет:Это утверждение христианства.

Разумеется. Вроде бы и иудеи с мусульманами тоже с этим согласятся, хотя и не уверен.

Девана пишет:Оно слишком невероятно, чтобы принять его как неоспоримое.

И не надо). Полагаю, что это вопрос Веры.

Михаил_ пишет:Разумеется. Вроде бы и иудеи с мусульманами тоже с этим согласятся, хотя и не уверен.И не надо). Полагаю, что это вопрос Веры.

Правильно полагаете, поэтому зачем же это утверждать без достаточных оснований и вопреки жизненному опыту. Я задаю Вам тот же вопрос, что задавала ранее - способны Вы сказать правду близкому человеку, зная о возможности фатального исхода? И насколько оправдано спасение души за счет гибели другой?

Девана пишет:
Правильно полагаете, поэтому зачем же это утверждать без достаточных оснований и вопреки жизненному опыту. Я задаю Вам тот же вопрос, что задавала ранее - способны Вы сказать правду близкому человеку, зная о возможности фатального исхода? И насколько оправдано спасение души за счет гибели другой?

Мне кажется, что любой человек понимает, что смерть бывает легкой и тяжелой. Легкая, это когда сразу, тяжелая - долгая и мучительная, как бы человека не успокаивали(говоря неправду), она все равно придет если это угодно по Божественной Премудрости. Как бы не были тяжелы те дни, но они дают время на переосмысливание и многих ведут к покаянию.

miha61 пишет:Мне кажется, что любой человек понимает, что смерть бывает легкой и тяжелой. Легкая, это когда сразу, тяжелая - долгая и мучительная, как бы человека не успокаивали(говоря неправду)

А если диагноз неверный и человеку суждено выжить, тогда как?

miha61 пишет:
, она все равно придет если это угодно по Божественной Премудрости. Как бы не были тяжелы те дни, но они дают время на переосмысливание и многих ведут к покаянию.

Михаил...я задала вопросы касательно поведения здорового человека. На первый Вы мне ответили - Вы не скажете правду, опасаясь что она убьет. Ответьте на второй вопрос из моего предыдущего поста, он в конце.

Все люди врут, при чем в течении даже одного дня много-много раз.

miha61 пишет: У меня вопрос в другом, допустима ли сама неправда во благо? Мы же привыкли понимать, что любая ложь от дьявола, так ли это?

Когда-то я спросила это у своего духовника, ныне покойного о.Даниила Сысоева. Он мне ответил, что если нельзя сказать правду здесь и сейчас, то лучше вообще промолчать, ничего не говоря.

Елена-христианка пишет:...если нельзя сказать правду здесь и сейчас, то лучше вообще промолчать, ничего не говоря.

а если вам задан вопрос - "Скажите, я буду жить?" Сможете Вы промолчать, если человек испытывает надежду? Дадите Вы своим ответом ему эту надежду или убьете ее в нем?

Девана пишет:
а если вам задан вопрос - "Скажите, я буду жить?" Сможете Вы промолчать, если человек испытывает надежду? Дадите Вы своим ответом ему эту надежду или убьете ее в нем?

Разве человек может знать ответ на этот вопрос?
Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать...

Девана пишет:
А если диагноз неверный и человеку суждено выжить, тогда как?

Такое было не раз. Многие, после такой болезни менялись к лучшему и приходили к Богу.
Что касается того, что как бы поступил я, честно сказать, не знаю, пока меня Господь избавил от таких испытаний.

Елена-христианка пишет:
Разве человек может знать ответ на этот вопрос?
Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать...

А я бы сказала - "Вы будете жить!" , даже если как врач я знаю, что ничто не сможет ему помочь, кроме чуда. Я пойду против воли всех Богов, против их воли и попущений, чтобы дать надежду человеку на жизнь, а стало быть надежду самому побеспокоиться о бессмертии своей души. Молчание и ответ "не знаю" убивают надежду умирающего. Убив правдой, не считаете ли Вы это за грех?

Девана пишет:
А я бы сказала - "Вы будете жить!" , даже если как врач я знаю, что ничто не сможет ему помочь, кроме чуда. Я пойду против воли всех Богов, против их воли и попущений, чтобы дать надежду человеку на жизнь, а стало быть надежду самому побеспокоиться о бессмертии своей души. Молчание и ответ "не знаю" убивают надежду умирающего. Убив правдой, не считаете ли Вы это за грех?

Сразу напрашивается вопрос - "Надежду на что?" У христианина одна надежда - на вечность. Земная жизнь, человеку, дана только для подготовки себя к вечности и если Господь продлевает ему дни на земле, то только для того, чтобы доделать недоделанное.
Получается, что правда только в одном Боге и надежда только на Него.

miha61 пишет:Сразу напрашивается вопрос - "Надежду на что?" У христианина одна надежда - на вечность. Земная жизнь, человеку, дана только для подготовки себя к вечности и если Господь продлевает ему дни на земле, то только для того, чтобы доделать недоделанное.

Тогда что ж Вас остановило ответить положительно на мой вопрос? Сомнение в том, что Вы сейчас написали - о единственной надежде на вечность?

miha61 пишет:
Получается, что правда только в одном Боге и надежда только на Него.

Человек хочет жить. Долг каждого человека по возможности вселить в него уверенность, что он способен преодолеть болезнь и выжить. Я так думаю)...и уверена в этом.
Ну а если говорить о лжи вообще, то ложь - порок, а правда - не такая уж и ценная вещь, чтобы ее скрывать за завесой лжи.

Убив правдой, не считаете ли Вы это за грех?

Я уже ответила в посте № 56

Елена-христианка пишет:Насчет правды и лжи для умирающего человека .
Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.

Это противоречит Вашему - "Я бы ответила: не знаю. И это была бы правда, даже, если бы спрашивающий уже умирал. Господь может умерших воскресать..."

Елена-христианка пишет:
Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.

Но Вы не ответили. "Убив" правдой человека, не считаете ли Вы такой поступок грехом?

miha61 пишет:Получается, что есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему.

Девана пишет:А я бы сказала - "Вы будете жить!" , даже если как врач я знаю, что ничто не сможет ему помочь, кроме чуда.

Уважаемая Девана!
Вот пример из моей жизни.
Три года назад сломал ногу. Смещение, куча осколков. Хирург посмотрел и сказал: "Соберем, но гарантий полного восстановления нет; будете хромать." Ага, щас! Я подписал отказ и - домой, под наблюдение районного хирурга. Районный продержал меня несколько месяцев на больничном и тоже: "полгода - на костылях и всю жизнь - хромать." Он явно хотел снять с себя ответственность и я опять поставил подпись в истории болезни. Так меня это разозлило. Прошло почти три года. Я хожу, бегаю, велосипед, лыжи и т.п. Что произошло? Я просто ходил. Сначала на костылях, потом с палкой. А потом на своих двоих по несколько десятков километров в день.
Правда, особенно горькая, устраняет надежду и заставляет действовать.

miha61 пишет:Получается, что правда только в одном Боге и надежда только на Него

Для меня получается, что "у Бога нет рук, кроме наших собственных." (c)

zar111 пишет:
Уважаемая Девана!
Вот пример из моей жизни.
Три года назад сломал ногу. Смещение, куча осколков. Хирург посмотрел и сказал: "Соберем, но гарантий полного восстановления нет; будете хромать." Ага, щас! Я подписал отказ и - домой, под наблюдение районного хирурга. Районный продержал меня несколько месяцев на больничном и тоже: "полгода - на костылях и всю жизнь - хромать." Он явно хотел снять с себя ответственность и я опять поставил подпись в истории болезни. Так меня это разозлило. Прошло почти три года. Я хожу, бегаю, велосипед, лыжи и т.п. Что произошло? Я просто ходил. Сначала на костылях, потом с палкой. А потом на своих двоих по несколько десятков километров в день.
Правда, особенно горькая, устраняет надежду и заставляет действовать.

Я восхищаюсь Вами и Вашей мотивацией жить вопреки всем прогнозам. Что делать..к сожалению в нашей жизни не всех медиков можно назвать врачами.

Девана пишет:
Тогда что ж Вас остановило ответить положительно на мой вопрос? Сомнение в том, что Вы сейчас написали - о единственной надежде на вечность?

Я же только рассуждаю, а как поступлю, не знаю.
Мне, например, понятно что грешить нельзя, к сожалению,я часто поступаю иначе.
Господи! Прости меня грешного.

Девана пишет:к сожалению в нашей жизни не всех медиков можно назвать врачами.

Я не про медиков. Я о надежде и ответственности перед самим собой. Надежда - отказ от ответственности, переложение ее на кого угодно: гололед, медиков, государство, Богов.

Михаил_ пишет:Разумеется. Вроде бы и иудеи с мусульманами тоже с этим согласятся, хотя и не уверен.И не надо). Полагаю, что это вопрос Веры.

Девана пишет:Правильно полагаете, поэтому зачем же это утверждать без достаточных оснований и вопреки жизненному опыту.

Исправил то сообщение).

Девана пишет:...способны Вы сказать правду близкому человеку, зная о возможности фатального исхода?

Об этом узнаю только в момент возникновения подобной необходимости. Считаю, что надо сказать или как-то дать знать.

Девана пишет:...насколько оправдано спасение души за счет гибели другой?

Считаю, что не оправдано никак. Правда, где-то читал, что кто-то из подвижников молился Господу о попадании своей души в ад в обмен на прощение других.