Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+39
Holder
Нюся
Монтгомери
Adekvat
Лисса
Defence
footloose
teacher-organizer
Wimar
ириней
Русский
Rob
Сумрак
Молот Еретиков
Девана
Георгий Вигант
alismanka
мрачный
nino
loretta
Елена-христианка
Александра Дзюбина
Ольга
иерей Сергий
Артемолег
м*шка
Алёна Н
Снеж@на
Смердяков
alexkorzhakov
Кочевник
miha61
Wally
Евгений Сумский
pearl
Тёмный
noname
Магистр Джакоб де Котэ
Лика Эстэн
Участников: 43
Почему грех ходить в брюках в церковь?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 211
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Вот же ж... Если католика не пнул, значит, день прожил зря.
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 212
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Нет уж - разница непременно должна быть - нечто мы басурмане какие!?Елена-христианка пишет:Не потому, что сидят в брюках и без шляпок и платков. Не внешнее определяет внутреннее. А потому, что считают это нормальным, что в храме, что в театре, что в ресторане- разницы нет, увы!.
Вы знаете Елена, а мое убеждение, что в храм надо гораздо лучше чем в театр одеваться.
А вы с эти не согласны?
Не думаю что есть такая жесткая взаимосвязь.Елена-христианка пишет:У нас такая же тенденция. Люди, которые давно воцерковлены , все понимают. А те, кто недавно пришел в Церковь, те подвержены таким мирским веяниям.
"Давно воцерковлены" вовсе не равно тому, что "всё понимают".
Неофиты проявляют зачастую рьяность в соблюдении всех традиций и предписаний.
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 213
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Лоретта, не переживайте. Я лично не верю в сказки о том, что кризиз у католиков круче чем у нас!loretta пишет:Вот же ж... Если католика не пнул, значит, день прожил зря.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 214
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Так я о том и твержу все время - общехристианский кризис.Алёна Н пишет:Лоретта, не переживайте. Я лично не верю в сказки о том, что кризиз у католиков круче чем у нас!
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 215
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Заметил. Она строже, чем казарма. Солдаты живут в строгом режиме потому что они защитники земного Отечества. В Церкви христианин добивается Царствия Небесного, поэтому дисциплина должна быть в разы выше.Алёна Н пишет: Нил, а вы случайно не заметили, что православная Вера - не казарма?
Это в очереди за колбасой можно качать свои потребительские права и одеваться во что хочешь, а не в храме.
А с либеральными взглядами на церковь, не будет подвига. Не будет подвига - не будет церкви как таковой.
На какие такие жертвы может пойти вольнорасслабленный посетитель церкви, если он даже смириться в формой одежды не способен ?
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 216
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
А я заметил, что режим содержания солдат в казарме очень напоминает режим содержания в тоталитарной секте. Постоянное пребывание в коллективе, ограничения в еде и сне, повторение бессмысленных словосочетаний и телодвижений.Нил пишет:Заметил. Она строже, чем казарма.
Солдаты так живут, потому что их забрали под угрозой уголовного наказания и содержат тоже под угрозой трибунала, вплоть до высшей меры в военной обстановке. Вы даже этого не знаете?Нил пишет: Солдаты живут в строгом режиме потому что они защитники земного Отечества.
Неужели вы предлагаете возродить нечто вроде инквизиции. Непосещение богослужения приравнивается к уклонению от призыва, а присутствие на сборищах баптистов или иеговистов приравнивается к службе во власовской армии.
Вы уж сознайтесь!
Я правильно понимаю, Царствие Небесное - это нечто вроде дембеля?Нил пишет:В Церкви христианин добивается Царствия Небесного, поэтому дисциплина должна быть в разы выше.
?????- Гость
- Сообщение 217
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Доводилось служить и в секте состоять?Смердяков пишет:режим содержания солдат в казарме очень напоминает режим содержания в тоталитарной секте.
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 218
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Нет, вы ничего не понимаете, как и прочие либералы.Смердяков пишет:
Я правильно понимаю, Царствие Небесное - это нечто вроде дембеля?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 219
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Смотря что подразумевать под лучшим. Я думаю, что в храм нужно ходить в приличной одежде,соответствующей церковным традициям.А женские брюки в храме, на мой взгляд, это неуважение к святому месту.Алёна Н пишет:
Вы знаете Елена, а мое убеждение, что в храм надо гораздо лучше чем в театр одеваться.
А вы с эти не согласны?
Возможно и так. Я подразумевала то, что, когда нет запретов, то все дозволено. Если раньше священники делали замечания женщинам в брюках и было понятно, что брюки в храме неприлично, то теперь молчат, а некоторые даже очень не против.Не думаю что есть такая жесткая взаимосвязь.
"Давно воцерковлены" вовсе не равно тому, что "всё понимают".
Неофиты проявляют зачастую рьяность в соблюдении всех традиций и предписаний.
Вот и возникают такие темы на форумах, где с пеной у рта кто-то пытается доказать, что женские брюки имеют право находиться даже в храме, а не только(допустим) на стройплощадке.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 220
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Дядь Вов, жму руку!На какие такие жертвы может пойти вольнорасслабленный посетитель церкви, если он даже смириться в формой одежды не способен ?
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 221
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Иудеи тоже так считали, что можно заслужить Царства Небесного выполняя все традиции-предписания - потому и Христа распяли ((Нил пишет:
Заметил. Она строже, чем казарма. Солдаты живут в строгом режиме потому что они защитники земного Отечества. В Церкви христианин добивается Царствия Небесного, поэтому дисциплина должна быть в разы выше.
Такое понимание апостол Павел считал СУПЕРгрехом, если выразится точно и понятным языком!
Думаю на главную жертву (отгадайте какую?) они БОЛЕЕ способны, чем считающие себя более правильными православными.Нил пишет:На какие такие жертвы может пойти вольнорасслабленный посетитель церкви, если он даже смириться в формой одежды не способен ?
Почём вы знаете, что женщина скромно стоящая в углу храма в брюках, не в состоянии совершать внутренний духовный подвиг?
Или на это только способны бородачи в лампасах и кирзачах, оттесняющие физически человеческие массы в виде пожилых женщин, строго налево согласно установленным (непонятно кем и где) предписаниям.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 222
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Вот и получается, одно зло порождает другое. Одна пришла в храм в штанах, другая на нее накричала. Пришла бы, первая, в чем положено, не нахватала грехов - втораяalismanka пишет:
заходят в Храм люди а им начинают указывать..
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 223
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Я извиняюсь, конечно, но правильно заметил Нил, по поводу внебрачной одежде, пришедшему на пир. Ему в ней, было тоже удобнееириней пишет:Греха на богослужении быть в брюках нет.Не вижу смысла вообще этот вопрос муссировать.Удобно-иди.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 224
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
+100Елена-христианка пишет:
Смотря что подразумевать под лучшим.
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 225
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
miha61 пишет:Вот и получается, одно зло порождает другое. Одна пришла в храм в штанах, другая на нее накричала. Пришла бы, первая, в чем положено, не нахватала грехов - вторая
А не зашла бы как НЕ положено, то первая может быть так и жила в неведении, что в её сердце тяжкие грехи гнездятся, такие как злоба, раздражение, осуждение...
и все это, может быть, только тяжкими скорбями обнаружилось...
Тут можно по разному посмотреть, а не только узко тоталитарно...
По вашей логике выходит, что и фарисеи грехов нахватали, когда вынужденны были на Христа шипеть? ! (не то делает, не в то время. не так сидит, пьет, ест и, разумеется. не с теми))
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 226
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Иудеи вообще мало думали о Царствии Небесном. Все больше о земном. Вот земное и хотели построить во главе с Мессией, только просчитались.. и распяли Господа. Вот так-то! 8---\)Алёна Н пишет:Иудеи тоже так считали, что можно заслужить Царства Небесного выполняя все традиции-предписания - потому и Христа распяли ((
И предписания человеческие ставили выше Закона Божьего. Что и мы сейчас опять же наблюдаем в современном мире либерализьма, дерьмократии и гуманизьма.
Вот интересно, что за духовность такая и даже подвиг(!) , если нет элементарного уважения к традиции?Почём вы знаете, что женщина скромно стоящая в углу храма в брюках, не в состоянии совершать внутренний духовный подвиг?
Какой духовный подвиг прийти в храм в брюках вместо юбки? Или духа не хватает одеть юбку?
Я могу понять такую ситуацию, что женщина специально не собиралась идти в храм, но, как говорится, в процессе появилась такая необходимость. Это одно, а когда целенаправленно в брюках идут в храм, я лично этого ни понять, ни принять не могу.
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 227
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Вопрс к женщинам. Почему женщины традиционно носят(носили), юбки, сарафаны...?
teacher-organizer- Бакалавр форума
- Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 228
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Первое упоминание о сарафане, как виде одежды можно встретить в Никоновской летописи от 1376 года.Wimar пишет: Вопрс к женщинам. Почему женщины традиционно носят(носили), юбки, сарафаны...?
Формы и стили изготовления сарафанов менялись из века в век, с севера на юг, от крестьянки до дворянки. В XIV веке сарафан могли носить воеводы и великие московские князья. Окончательной принадлежностью женского гардероба он стал лишь в XVII веке. В русских деревнях по сарафану можно было узнать о социальном статусе женщины и о настроении.
В правление Петра I традиционный русский сарафан стали считать одеждой простолюдинок и купеческих дочерей. Возвращение же сарафана в гардероб русских дам произошло с началом правления Екатерины II. Наверное ответ за теми от кого пришли и юбки и сарафаны! А платье или юбка влияют на женственность, как ни крути.
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 229
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Ну фарисеи то точно считали, что заслужат Царство Небес своим личным, причем внешним, благочестием выполняя все предписания. Христос не единожды указывал на это, если помните...даже язычников в пример внешним благочестивцам ставил.Елена-христианка пишет:
Иудеи вообще мало думали о Царствии Небесном. Все больше о земном.
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 230
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
У фарисеев дисциплина была без наполнения, но это никаким образом не означает, что дисциплина не нужна вовсе. Вино может храниться только в сосуде. Вино главнее, но без сосуда его не будет. Вот церковный устав и традиции - это и есть сосуд Церкви.Алёна Н пишет:Иудеи тоже так считали, что можно заслужить Царства Небесного выполняя все традиции-предписания - потому и Христа распяли ((
А от пофигизма - один вред.
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 231
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Нил пишет:
У фарисеев дисциплина была без наполнения, но это никаким образом не означает, что дисциплина не нужна вовсе.
Не думаю, что навязывая, как вы выше изволили заметить, дисциплину в церкви жесче чем в казарме, внутреннее наполнение в Церки будет лучше чем у фарисеев.
Даже . если вам это удастся сделать под страхом и жестко магнипулирая людьми на приходе - то дисциплинам будет весьма замечательная ВНЕШНЕ!
НО внутри останется одно лишь лицимерие , помимо суеверного страха! Об этом мечтаете?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 232
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
В какой стране? В России - да. Но в разных странах по-разному. Православие - это не только РПЦ.Wimar пишет: Вопрс к женщинам. Почему женщины традиционно носят(носили), юбки, сарафаны...?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 233
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Будте внимательны, уваж Алена, я сказал следующее, - одно зло пораждает другое.Алёна Н пишет:
По вашей логике выходит, что и фарисеи грехов нахватали, когда вынужденны были на Христа шипеть? ! (не то делает, не в то время. не так сидит, пьет, ест и, разумеется. не с теми))
Причем здесь Христос? Хритсос БЕЗГРЕШЕН! Фарисеи, потому и шипели, на Него, что не хотели признать свое беззаконие, на которое Господь им указывал, как иные не видят в мужской одежде, одетой на женщине, противрестественность.
Лика Эстэн- Пользователь
- Сообщения : 438
Дата регистрации : 2011-10-03
Вероисповедание : начальный православный
- Сообщение 234
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
а я реферат написала благодаря вашим отзывам в воскресной школе.
ириней- Пользователь
- Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православие
- Сообщение 235
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Евангельская Притча о брачном пире иносказательно объясняет , что Господь призывает в Царствие Небесное всех людей, но не все люди принимают Христа. Тем же, кто внешне принимает Господа, но не соблюдает заповеди Божьи, также не войти в Царствие Небесное.Так вот штаны это и есть внешние как и много другое.А вообще то каждый должен решать для сбя сам или просить благословение приходского священника,что бы не соблазнять слабых и глазастых.miha61 пишет: ]Я извиняюсь, конечно, но правильно заметил Нил, по поводу внебрачной одежде, пришедшему на пир. Ему в ней, было тоже удобнее
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 236
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Да я стараюсь изо всех сил быть внимательнее. И вам того же желаюmiha61 пишет: Будте внимательны, уваж Алена, я сказал следующее, - одно зло пораждает другое.
Причем здесь Христос? Хритсос БЕЗГРЕШЕН! .
Христос само собой безгрешен! Это же и дошколята из вэпэша знают
Но тем не менее из сердец фарисеев рождались злые помысли, претензии, претензии...
Вот Христос и призывал их , заметьте ОООчень благочестивых людей своего времени, не внешнее выполнять, "очищать внешность чаши и блюда"...
Не знаю кто эти иные, скажу за себя: я лично вижу противоестественность в стремлении одного пола быть другим. Именно об этом и говорили отцы Церкви. Но, не вижу ничего противоестественного на современных женщинах носящих женские брюки.Фарисеи, потому и шипели, на Него, что не хотели признать свое беззаконие, на которое Господь им указывал, как иные не видят в мужской одежде, одетой на женщине, противрестественность
С таким же успехом можно и к рясе придраться, типа она подозрительно похожа на юбку с сарафаном !?
Последний раз редактировалось: Алёна Н (17.10.11 20:17), всего редактировалось 4 раз(а)
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 237
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Спасибо Ириней, что вы это сказали - это я уже не успевала ... А то больно было читать как превратно трактуется "Притча о брачном пире"ириней пишет:
Евангельская Притча о брачном пире иносказательно объясняет , что Господь призывает в Царствие Небесное всех людей, но не все люди принимают Христа. Тем же, кто внешне принимает Господа, но не соблюдает заповеди Божьи, также не войти в Царствие Небесное.Так вот штаны это и есть внешние как и много другое.А вообще то каждый должен решать для сбя сам или просить благословение приходского священника,что бы не соблазнять слабых и глазастых.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 62
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 238
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Благодарю Вас. Ваше мнение мне понятно.Но, не вижу ничего противоестественного на современных женщинах носящих женские брюки
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 239
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
И я вас благодарю за диалог.miha61 пишет:Благодарю Вас. Ваше мнение мне понятно.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 240
Re: Почему грех ходить в брюках в церковь?
Алена, по-моему, Вы не понимаете главного, что православная вера- это комплекс всего, что нам дал Бог через Св.Духа: это и внешнее и внутреннее.Алёна Н пишет:
Не думаю, что навязывая, как вы выше изволили заметить, дисциплину в церкви жесче чем в казарме, внутреннее наполнение в Церки будет лучше чем у фарисеев.
Даже . если вам это удастся сделать под страхом и жестко магнипулирая людьми на приходе - то дисциплинам будет весьма замечательная ВНЕШНЕ!
НО внутри останется одно лишь лицимерие , помимо суеверного страха! Об этом мечтаете?
Господь сказал, что ни одна йота из закона не прейдет, прежде чем не прейдет земля. Все важно в соответственных пределах. Потому что ,если мы пренебрежем законом и все отдадим на откуп сердцу, то станем протестантами с их суемудрием.
А если наоборот, будем законниками без разумения сердца, то станем фарисеями. Поэтому все должно быть в разумных пределах.
|
|