традиции Церкви

Иерей Александр пишет:Не хочется толочь воду в ступе...Вы вольны думать как хотите,но мыслите вы не православно.Благодать это реальная сила Божия.То есть когда священник молится Богу и просит освятить некую вещь(крест,воду или что другое...,неважно),то Господь сообщает этой вещи Свою благодать, и это не зависти от состояния человеческого духа.И действие Святыни не зависит ни от чего.Это Аксиома,не трующая доказательств,а вы стараетесь привнести свои искуственные умственные построения,которые,обладая формальной логикой-не содержат все правды.Бог НЕЛОГИЧЕН.Бог-есть Любовь.Фармальная логика уводит всегда человека в сторону от Бога,бросьте свои игры с разумом и просто ,по детски верьте.Верьте.А Вы не верите,а пытаетесь веру доказать и все разложить по полочкам,это признак гордости...

Причем тут моя гордость? Об этом говорят Святые, это основа Православия, её соль. Не хотелось бы, что бы о Православном Священнике говорили: "Сами не входите и других не пускаете".
Вы во многом путаете душевность с духовностью. Католики именно этим путем и идут.

viktor-sher пишет:
Об этом говорят Святые, это основа Православия, её соль.

О чём?
Прошу конкретизировать-что сказали и кто из Святых,хочу прочитать и поразмыслить...

Иерей Александр пишет:НЕ молитва помогает,не икона,не сами мощи,но почивающая на них благодать Святого Духа.

Очень странно слышать от православного такие слова:
"Не молитва помогает".
"Почивающая на них благодать".
Можете последнее предложение обьяснить подробно и желательно со ссылкой на Святых Отцов.

Иерей Александр пишет:Бог сообщает Кресту Свою благодать,то есть Свою силу-НЕТВАРНУЮ ЭНЕРГИЮ,которою Он и присутствует в нашем мире...

Бог сообщает благодать через что? Правильно, через Слово. В Слове и заключена эта Сила и Энергия.
Вы же призываете к познанию энергии, без Слова.
Это называется внешнее православие. Не соленое.

Иерей Александр пишет:О чём?
Прошу конкретизировать-что сказали и кто из Святых,хочу прочитать и поразмыслить...

Это большой труд нужно проделать. Ну хотя бы вот: http://krotov.info/acts/07/2/isp_dobr4.htm

viktor-sher пишет:А как вы понимаете ОСВЯЩЕНИЕ? Не от слова ли Свет, Просвещать, Видеть, Знать? Не это ли постижение Логоса?

Виктор, Вы филолог того же уровня, что и богослов. Между корнями "свят" и "свет" прямой связи нет. По сему слово "освящение" никак не происходит от указанных Вами слов.

А та вода, над которой склонились бабушки, не понимая истинного значения, но излечивающая геморрой, это магия, язычество и идол

.
А вот Православная Церковь считает иначе. В ектении чина освящения воды мы слышим следующее:

О еже быти воде сей целительной душ и телес, и всякия сопротивныя силы отгнательней, Господу помолимся.

Так что от геморроя она тоже помогает и бесов отгоняет. В силу присутствующей в ней Божией Благодати. А это фрагмент молитвы на освящение воды:

Тебе ныне смиренно недостойнии раби Твои молим и мили ся деем, посли благодать Пресвятаго Духа на воду сию, и небесным Твоим благословением благослови, очисти и освяти ю, и даруй ей благодать и благословение Иорданово, и силу вся скверны очищающую, и всяк недуг исцеляющую, и бесов и всех наветов, и козней их прогонительную.

viktor-sher пишет:
А как вы понимаете ОСВЯЩЕНИЕ? Не от слова ли Свет, Просвещать, Видеть, Знать? Не это ли постижение Логоса? Освящение, это познание Бога. И когда вы освящаете воду, вы говорите тайну, которую нам надо открыть в букве. Вот когда откроем, тогда эта вода, станет истинно живой, но пока не открыли, покрывало над ней.
Покрывало снимается Христом и Он Просвещает нас, (Освящает), даёт вкусить Себя.
А та вода, над которой склонились бабушки, не понимая истинного значения, но излечивающая геморрой, это магия, язычество и идол.

Кое-кто не одну тысячу лет орткрывает тайны в буквах, но пока кроме тренировки ума логикой ничего это не приносит в духовной сфере,зато шахматы там, математика и то не каждому. Это из другой оперы ария.
Кстати, геморрой тяжелое заболевание. Не дай Бог. Так что отцы Сергий и Александр дело говорят.

иерей Сергий пишет:
А вот Православная Церковь считает иначе. В ектении чина освящения воды мы слышим следующее:

О еже быти воде сей целительной душ и телес, и всякия сопротивныя силы отгнательней, Господу помолимся.

Тебе ныне смиренно недостойнии раби Твои молим и мили ся деем, посли благодать Пресвятаго Духа на воду сию, и небесным Твоим благословением благослови, очисти и освяти ю, и даруй ей благодать и благословение Иорданово, и силу вся скверны очищающую, и всяк недуг исцеляющую, и бесов и всех наветов, и козней их прогонительную.

Это всё, надо понимать духовно, а не прямо по букве.
Человек очистится духовно и все остальное приложится ему.

Так что от геморроя она тоже помогает и бесов отгоняет.

Что общего Духа с плотью, неба с землёй?
Я не против чудес, но я против того смысла, который вы приписываете освященной воде. Это очень похоже на магию, где излечение, это первое условие веры. Там вода заряжается психическими энергиями и они действуют на физическое тело и даже на растения. Святая вода имеет духовный смысл и этих флюидов здесь нет, хотя я не отрицаю и измененное энергетическое свойство воды, но не оно главное, а вы акцент делаете именно на чистую энергетику воды, которая может и лечит как и в язычестве, но с Благодатью ничего общего не имеет. Скажите воде пару хороших слов и она преобразится, но причем тут Дух Божий? Ещё раз говорю, теперь не своими словами:

нужда в том, чтобы и самая природа человека была восстановлена, обновлена достойно благодати. Нужно было изменение в человеке. О сем «обновлении» и поет Церковь: «Обогатити бо грядеши обнищавшее естество человеческое». Ныне Христос «благоутробно» дарует «странное (дивное, непостижимое возрождение»

Видите слова: "Самая природа человека была востановлена" Что это значит? То, что бы мы поменяли плотский ум, сначала на душевный, а потом на духовный. Если обряд мы не принимаем духовно, то он остаётся закрыт и наша природа не меняется.

Действием Божественной благодати открывается возможность познания Бога. «…Без благодати ум наш не может познавать Бога, — учит св. Силуан Афонский, — …каждый из нас может рассуждать о Боге настолько, насколько познал благодати Святого Духа». Действие Божественной благодати дает человеку возможность исполнения заповедей, спасения и духовного преображения. «Действуя в себе и вокруг себя, христианин вносит в подвиги всю свою личность, но делает это, и может успешно делать, только при непрерывном содействии Божественной силы – благодати, — учит св. Иустин Попович. — Нет мысли, которую христианин может по-евангельски мыслить, нет чувства, которое он может по-евангельски ощущать, нет дела, которое он может по-евангельски сделать без благодатной помощи Божьей». Действие Божественной благодати сообщает человеку неоценимый дар соединения с Богом — обожение. http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat-all.shtml

Видите, что написано? Без благодати, ум наш не может познать Бога.
Значит если мы не понимаем таинства, то мы и не под благодатью. Если не понимаем таинства, но думаем что находимся под благодатью, то это прелесть и все наши переживания, в момент обряда, это возбуждение ДУШЕВНОСТИ.
Нужно проникать умом в Дух буквы и в Дух обряда и в Дух образа и Бог даст от Духа Своего, Божию благодать. Но без внутреннего делания, трудно проникнуть сквозь внешнее.

viktor-sher пишет:Бог сообщает благодать через что? Правильно, через Слово. В Слове и заключена эта Сила и Энергия.
Вы же призываете к познанию энергии, без Слова.
Это называется внешнее православие. Не соленое.

Через какое Слово?

viktor-sher пишет:Это большой труд нужно проделать. Ну хотя бы вот: http://krotov.info/acts/07/2/isp_dobr4.htm

Так извините,Вы позволяете себе такие вольные и обширные обобщения,которые не аргументируются вами ничем кроме общих фраз,впрочем эти фразы говорят ,что Ваши убеждения не стоят даже и близко с православным вероучением.Апостол павел говорит так -"даже если ангел с небес будет вам благовествовать не то что мы вам благовествовали-да будет анафема.Ваши убеждения засталяют Вас говорить,что бог беспомощен и все зависит только от человека...А Евангелие говорит и Св.Отцы вторят-что все делается ТОЛЬКО благодатию Божией.Слова Христа-"...Без Мене не можете творити ничесоже..."Так что Ваше личное НЕ православное учение идет в разрез со Св.Евнгелием,хотя при этом Вы считаете себя православным.

viktor-sher пишет:Вы же призываете к познанию энергии, без Слова. Это называется внешнее православие. Не соленое.

Православные Таинства - священнодействия, явленные в православных церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая Божественная благодать или спасительная сила Божия (прот. Г. Флоровский).
Тут ничего не сказано, что невимдимая Божественная благодать сообщается через слово, которое нужно понять не то умом, не то духом. Сказано, что спасительная сила Божия сообщается верующим, но как можно понять силу словом? Мудрование от лукавого.
Слово Божие предуготавливает нас к восприятию Благодати. И слово это - предуготовить - емкое, это вера, это дела, это учеба, это жизнь в Церкви с ее таинствами. Благодатного человека Бог проведет в кромешной тьме, где без Бога пройти невозможно, чтоб не погибнуть. Проведет потому, что в нем будет спасительная сила, воля к победе.

Идеология, основанная на том, что Апостол назвал
«бабьими баснями», увы, еще и коммерчески выгодны. Этим пользуются те
издатели, книготорговцы, которые считают для себя допустимым
зарабатывать на низких человеческих страстях, при этом называя свой
продукт православным. Брошюра, о том, почему грешно женщине носить
брюки, сказания о притаившихся повсюду колдуньях, только и думающих, как
бы навести на тебя порчу, обещают больший коммерческий успех, чем
литература умная, серьезная и выверенная богословски.



Вспоминаю случай, о котором рассказывал мне ныне покойный отец Даниил
Сысоев. Один издатель заказал ему материал о том, что разрешается и что
не разрешается православной женщине в Церкви в период месячного
очищения. Отец Даниил почитал и любил церковные каноны, любил творения
святых отцов, поэтому к делу подошел серьезно. Он изучил все, что
говорят каноны и святые отцы по этому вопросу, и пришел в своей статье к
следующему выводу: во время месячного очищения женщинам нельзя только
участвовать в Таинствах, все остальное позволительно.

К сожалению,
издатель ожидал от священника совершенно другого вывода. Он считал, что
женщине во время «критических дней» нельзя даже заходить в храм, и хотел
донести его до читательниц, снабдив еще страшными историями о том,
какие «кары небесные» постигли тех нечестивиц, которые дерзали во время
месячных прикасаться к святыне. В результате та статья отца Даниила так и
не была издана, и было бы интересно сейчас узнать о ее судьбе.

http://www.pravmir.ru/glavnyj-vrag-pravoslavnoj-zhenshhiny-%e2%80%93-drugaya-pravoslavnaya-zhenshhina/

Иерей Александр пишет:

Через какое Слово?

Да... Вы не знаете это Слово? О чем тогда можно говорить? Вам остаётся, только прикрываться критикой в мой адрес.
То Слово, которое было в начале и то, которое будет в конце.

Или у вас другое мнение? Скажите, через что передаётся благодать? Ведь она исходит от Бога и достигает нас.

viktor-sher
То Слово, которое было в начале и то, которое будет в конце.

В конце будут выступать с заключительным словом прокурор, защитник и подсудимый. Вы о чьем слове?

Иерей Александр пишет: все делается ТОЛЬКО благодатию Божией. Слова Христа-"...Без Мене не можете творити ничесоже..."Так что Ваше личное НЕ православное учение идет в разрез со Св.Евнгелием,хотя при этом Вы считаете себя православным.

Да кто же спорит с этим. Это естественно, без Бога, мы не можем творить ничего. Но ещё раз подумайте механизм действия Бога на нас. Солнце нас опаляет чем? Самим собою или лучами своими. Так и Бог сообщает Свою благодать, через Слово. Если Слово не дошло до нас и не возросло в сердце и не дало плод, то какую речь можно вести о благодати. Ведь плод, это и есть благодать. И податель её Бог - Христос - Слово.
А вы призываете, принимать какую-то непонятную энергию, которая даёт силы и здоровье, благополучие на работе и в семье. Эта энергия какая-то скрытая и тайная и все успокаиваются от правильно совершенного ритуала (обряда). Всё, теперь на мне благодать, она меня оправдает на Суде.

Я говорю простые и понятные вещи и почему вы обвиняете меня в ереси? Поконкретнее скажите мои заблуждения.

Tverskoy пишет:В конце будут выступать с заключительным словом прокурор, защитник и подсудимый. Вы о чьем слове?

Вы заблуждаетесь, что в конце. Обличительное Слово уже прозвучало 2000 лет назад, когда снялось покрывало. Но у кого оно не снялось, то вы правы, на Суде Бог снимет это покрывало и спросит: "Почему не приняли НЗ и Христа, а приняли только внешнее, по традиции, но Духа не рассмотрели".

viktor-sher пишет:Да... Вы не знаете это Слово? О чем тогда можно говорить? Вам остаётся, только прикрываться критикой в мой адрес.
То Слово, которое было в начале и то, которое будет в конце.

Или у вас другое мнение? Скажите, через что передаётся благодать? Ведь она исходит от Бога и достигает нас.

Знаю,что благодать подается Св.Духом,от Бога Отца,через Сына Божия.А Вы разве знаете по -другому?

я Вам вот что посоветую,зайдите на сайт ,например МДА,скачайте себе учебник по догматическому богословию и почитайте...Будет весьма полезно.С наилучшими пожеланиями...Вот когда почитаете-скажете мне свое мнение от прочитанного...

Иерей Александр пишет:
Знаю,что благодать подается Св.Духом,от Бога Отца,через Сына Божия.А Вы разве знаете по -другому?

Нет и я о том же говорю вам. А как вы понимаете выражение через Сына Божия?

Так и понимаю,через Сына Божия...

Католики, на сколько мне известно, считают что Св. Дух исходит от Отца и Сына и это является одной из главной ереси с их стороны

viktor-sher пишет:Да кто же спорит с этим. Это естественно, без Бога, мы не можем творить ничего. Но ещё раз подумайте механизм действия Бога на нас. Солнце нас опаляет чем? Самим собою или лучами своими. Так и Бог сообщает Свою благодать, через Слово. Если Слово не дошло до нас и не возросло в сердце и не дало плод, то какую речь можно вести о благодати. Ведь плод, это и есть благодать. И податель её Бог - Христос - Слово.
А вы призываете, принимать какую-то непонятную энергию, которая даёт силы и здоровье, благополучие на работе и в семье. Эта энергия какая-то скрытая и тайная и все успокаиваются от правильно совершенного ритуала (обряда). Всё, теперь на мне благодать, она меня оправдает на Суде.

Я говорю простые и понятные вещи и почему вы обвиняете меня в ереси? Поконкретнее скажите мои заблуждения.

Какие то странные вещи и мысли Вы приписываете мнеЯ не думаю,что благодать принимается механически,человек-сосуд,сколько сможет(т.е.каково у него смирение),столько и вместит.Но ведь по слову Св.Отец и благодать бывает разная,есть та,что нас хранит,есть,что обучает невидимой брани,есть и такая,которая почивает во всякой Святыне,так вот благодать ,почивающая на Святыне-не зависит ни от чего,ведь мы разговор наш начали об освященном крестике;так вот какой бы я не был грешник-хоть даже в вере сомневаюсь,маловерный и т.д. Но налагаю на себя Крестное Знамение,то благодать Божия,через осенение крестом-защищает меня от бесов и злых людей.То есть действие крестной силы-НЕПРЕЛОЖНО и не зависти ни от чего...Возможно мы с вами говорим об одном и том же,но разными словами,и поэтому не понимаем друг-друга?

Иерей Александр пишет:
1. Я не думаю,что благодать принимается механически.
2. Налагаю на себя Крестное Знамение,то благодать Божия,через осенение крестом-защищает меня от бесов и злых людей. То есть действие крестной силы-НЕПРЕЛОЖНО и не зависти ни от чего

Сравните эти два ваших предложения и определитесь.

Иерей Александр пишет:Так и понимаю,через Сына Божия...

Думаю что никому эти ваши слова непонятны. Привыкли мы говорить заученными фразами, а сути не понимаем. Хорошо, что я академий не заканчивал, а то разговаривал бы так же. Благодать передаётся через Сына. Через Логос. Через СЛОВО.
Вот наша задача и состоит в том, что бы принять это Слово, а оно может быть принято через разные двери и правильно вы сказали, каждому, сколько вместит. Какие же это двери? и чтение Библии, Святых, участие в таинствах, созерцание икон, беседа, рассуждение и т.д. Христос приходит и стучит, а мы не узнаём в Нем Бога, потому что смотрим на Него плотскими глазами. Поэтому в таинстве, мы должны увидеть Дух, когда увидим, то познаем, а познав, примем, а приняв, получим от Бога Дары, вот они-то и укрепят Веру и дадут Силу.
А думать, что осенив себя крестным знамением, уже защищены от бесов, это прелесть, бесы смеются над нами и уводят вправо и научают и много крестится и усердно и на любом месте.
Но главная борьба против них, это крёстное знамение, со знанием духовноё сути, первообраза, основы, Логоса, это свет, которого они бегут и тают.

Проголосовала "Да". Но так как нет соответсвующего определения, то добавляю "но с рассуждением". Важно понимать суть традиции, тогда не будет недоразумений и негодований, если та или иная традиция видоизменится или кто-то не будет ее исполнять. Особенно это касается местных, чисто "приходских" традиций.

viktor-sher пишет:
Вы заблуждаетесь, что в конце. Обличительное Слово уже прозвучало 2000 лет назад, когда снялось покрывало. Но у кого оно не снялось, то вы правы, на Суде Бог снимет это покрывало и спросит: "Почему не приняли НЗ и Христа, а приняли только внешнее, по традиции, но Духа не рассмотрели".

Простите, разве Господь прокурор, Он же наш Спаситель, а иначе в чем смысл упования на Его милость, когда, как говорят иногда святые, он даже благие намерения целует. Вот как бы правильно все говорите, но без любви к падшим людям. Дух невидим. Дух оставляет верующим в Христа Спасителя Божью благодать в качестве спасительной и умиротворяющей СИЛЫ, только ее можно ощутить, если и увидеть, то только внутренним взором и только ее действие.

Tverskoy пишет:Простите, разве Господь прокурор, Он же наш Спаситель, а иначе в чем смысл упования на Его милость, когда, как говорят иногда святые, он даже благие намерения целует.

Бог есть Любовь, для любящих Его, для нас же Бог, это страх, ужас, гром среди ясного неба. Он Обличитель, Огонь и Судья. Кто этого не понимает, тот далек от истины.

Извините, вмешаюсь, а мы разве не любящие Господа?

viktor-sher пишет:
Бог есть Любовь, для любящих Его, для нас же Бог, это страх, ужас, гром среди ясного неба. Он Обличитель, Огонь и Судья. Кто этого не понимает, тот далек от истины.

Только для тех, кто трепещет , но грешит против Святого духа сознательным, злобным противоборством. Например, кто обижает малых сих.
Вообще, как это вы себя отделили от любящих Его ("для нас же") и живете в страхе?

Михаил55 пишет:Извините, вмешаюсь, а мы разве не любящие Господа?

Вот именно!