При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись “Спаси и сохрани!”.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+31
Русский
Sevlagor
Евгений Сумский
Девана
Wimar
Георгий Вигант
Кочевник
Wally
Михаил55
Fotinia
miha61
Tverskoy
Лика Эстэн
Алёна Н
footloose
Admin
Иерей Александр
протоиерей Сергий
Ирина76
Прохожий
Нафаня
viktor-sher
Сумрак
Defence
Михаил_
иерей Сергий
nichar
1встречный
Артем
noname
Myster
Участников: 35
традиции Церкви
Опрос
обязательно ли следовать традициям ?
- [ 13 ]
- [42%]
- [ 8 ]
- [26%]
- [ 10 ]
- [32%]
Всего проголосовало: 31
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 61
Re: традиции Церкви
Нательный крест (на Руси его называют “тельник”) возлагается на нас в Таинстве Крещения во исполнение слов Господа ИисусаХриста: “Кто хочет идти за Мною, отвертись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною” (Мк. 8, 34). Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых..людей и в трудных обстоятельствах. Крест “всегда для верующих есть великая сила, избавляющая от всяких зол, особенно же от злодейства ненавидимых врагов”, — пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский.
При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись “Спаси и сохрани!”.
При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись “Спаси и сохрани!”.
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 62
Re: традиции Церкви
А как в Греции крестят ?
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 63
Re: традиции Церкви
Что Вы еще отрицаете как языческое? Крещение? Миропомазание? Причастие? Святую воду? Иконы?viktor-sher пишет:Это язычество, так думать. Бесы никаких предметев и крестов не боятся, но боятся истины, о которой вы не говорите.
Вы не суть Крестика показываете, а его магическое действие.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 64
Re: традиции Церкви
Все перечисленное, если понимать так, как понимают это язычники. Вы только подумайте, о каких энергиях идет речь?иерей Сергий пишет:Что Вы еще отрицаете как языческое? Крещение? Миропомазание? Причастие? Святую воду? Иконы?viktor-sher пишет:Это язычество, так думать. Бесы никаких предметев и крестов не боятся, но боятся истины, о которой вы не говорите.
Вы не суть Крестика показываете, а его магическое действие.
О каких силах идет речь? Крестик что, заряжается? Этот вопрос не понят многими и многих вводит в соблазн и ереси, а то и прямо в погибель.При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил.
Все Таинства, это ОБРАЗ, в котором нужно видеть духовный смысл и это видение освящает и даёт силы, ибо это видение Истины, которая приближает к Богу. А без этого видения, обряд, становится действием, от которого ждут внешнего чуда.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 65
Re: традиции Церкви
Поймите меня правильно. Я не против крестика. Я против того, что бы в него, вкладывали языческий смысл. Еще раз говорю, что бесы не боятся ни креста, ни Библии, не обряда, но боятся Духа этого предмета, т.е. его духовного значения.Иерей Александр пишет:
Ну-ну-ну назвать Крестоношение язычеством- это дорогой Виктор говорит лишь об одном,что вы не православный по своим убеждениям,бесы вот как раз-таки и боятся Креста,и поэтому,что бы вы креста не носили,и их тем самым не прогоняли-и внушает душам,не утвержденным в православии такие худые мысли...
Могу вам задать тест. Ответте на пару вопросов.
1. Чем освященный крестик, отличается от неосвященного?
2. Будет ли неосвященный крестик, так же отгонять бесов?
footloose- Бакалавр форума
- Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : православие
- Сообщение 66
Re: традиции Церкви
проголосавать мне почему-то не удалось
я за традиции, но с разумом
я за традиции, но с разумом
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 67
Re: традиции Церкви
Здравстуйте отец Александр! Прошу простить что покушаюсь на подобные темы, но очень бы хотелось разобраться, почему все таки без Таинств-НЕВОЗМОЖНО...??Иерей Александр пишет: Таинства-НЕ традиции,а Церковные СТОЛПЫ,без Таинств-НЕВОЗМОЖНО получить от Бога благодать!!
Мне лично сложно представить такие ограничительные условия для Бога. Как некий единственный возможный предоставленый канал (( , который нам Бог предоставил? Или мы Богу... Моя душа такого понимания не принимает. Возможно, я вообще все не так поняла? Очень интересно мнение и других батюшек.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 68
Re: традиции Церкви
Рискну влезть.Алёна Н пишет:Здравстуйте отец Александр! Прошу простить что покушаюсь на подобные темы, но очень бы хотелось разобраться, почему все таки без Таинств-НЕВОЗМОЖНО...??Иерей Александр пишет: Таинства-НЕ традиции,а Церковные СТОЛПЫ,без Таинств-НЕВОЗМОЖНО получить от Бога благодать!!
Мне лично сложно представить такие ограничительные условия для Бога. Как некий единственный возможный предоставленый канал (( , который нам Бог предоставил? Или мы Богу... Моя душа такого понимания не принимает. Возможно, я вообще все не так поняла? Очень интересно мнение и других батюшек.
Вы правильно рассуждаете.
Сначала слово, потом дело.
Сначала внутреннее, потом внешнее.
Сначала любовь, потом свадьба.
Сначала Благодать, потом Таинство.
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 69
Re: традиции Церкви
Хорошо, что рискнули! Мнение форумчан мне тоже очень интересноviktor-sher пишет:
Рискну влезть.
Лика Эстэн- Пользователь
- Сообщения : 438
Дата регистрации : 2011-10-03
Вероисповедание : начальный православный
- Сообщение 70
Re: традиции Церкви
Здравствуйте.Myster пишет:Спасибо.noname пишет:Кураев, Догмат. Традиция. Обряд.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_01_all.shtml
Цитата:
...Суть церковной жизни проста: Бог Сам приходит и дает Себя в дар. Традиция помогает расслышать стук в дверь и подготовить "вечерю". Однако одно из самых болезненных и распространенных искажений Традиции - это забвение в хлопотах по приготовлению вечери, о том, Кто должен прийти и о том, что Он желает встретить человека и его сердце, свободно тянущееся к истине, а не фарисея, гордого тем, что он исполнил некую ритуальную функцию.
Очень легко забыть о том, что обряд ведет человека к Богу, а не к своему исполнению, и что ведет он именно человека...
Суть традиции вроде как понятна. Но меня волнует еще другой вопрос:
В чем смысл сохранения традиций именно своей Церкви ?
смысл сохранения тадиций именно своей церкви в том чтобы сохранить веру православную?
Простите,еще мало о православии знаю,но мне кажется ,что если будем все что-то менять и усовершенствовать,церкви то не останется,и веры истинной православной тоже не останется.Будет некий экуменизм.
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 71
Re: традиции Церкви
Алёна Н пишет:Здравстуйте отец Александр! Прошу простить что покушаюсь на подобные темы, но очень бы хотелось разобраться, почему все таки без Таинств-НЕВОЗМОЖНО...??Иерей Александр пишет: Таинства-НЕ традиции,а Церковные СТОЛПЫ,без Таинств-НЕВОЗМОЖНО получить от Бога благодать!!
Мне лично сложно представить такие ограничительные условия для Бога. Как некий единственный возможный предоставленый канал (( , который нам Бог предоставил? Или мы Богу... Моя душа такого понимания не принимает. Возможно, я вообще все не так поняла? Очень интересно мнение и других батюшек.
Господь наш,когда воскрес,явился Апостолам,дунул "...и говорит им:приимите Духа Святого,кому простите грехи,тому простятся;на ком оставите,на том останутся."Мк.20,22-23.
То есть Бог дал власть вязать и разрешать грехи именно Апостолам.Но не своей силою они могли это делать,а благодатию Св.Духа("...примите Духа Святого...")Акцент-прощение грехов-получается лишь благодатию Божией,а прощающая благодать вверена в руки Апостольские("...кому простите,тому простится...")Весь священный чин имеет на себе именно эту апостольскую благодать.Почему Таинство так называется и в чем смысл?Внешнюю ,обрядовую сторону видят все-священник производит какие-то действия,читает молитвы.А в это время-невидимо и нечувствительно для наших чувств-ТАИНСТВЕННО-Бог-по молитве священника(а ведь священник-посредник между человеком и Богом)-сообщает человеку,проходящему через таинство свою благодать(по русски благодать -это сила Божия),которая и помогает нам жить по Заповедям и реально исправлять свою жизнь...Благодать не дается механически,а если только человек-сокрушается о грехах своих и обещает Богу чистую совесть("сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит")Таинства установлены таким образом-Самим Господом("...и говорит им:приимите Духа Святого,кому простите грехи,тому простятся;на ком оставите,на том останутся.")И для каждого Таинства есть основания в Священном Писании.Таинства-это не ограничение Бога,а богоустановленная форма получения благодати человеком,посредством священства,если человек кается и смиряется перед Богом(Бог гордым противится , а смиренным дает благодать)Почему через священника? Потому что спасение -во всем богочеловечно-Господь хочет что бы в спасении участвовал не только Он,но и человек,поэтому Он 1)ждет от чловека свободного произволения;и 2) освятил себе особенный род людей-священство,и это идет ещё с ветхозаветных времен.И тогда жертвы ,приносимые Евреями за свои грехи-на жертвенник возлагал именно священник,и это было установленное Богом действование.Так и теперь-человек приносит в жертву Богу-свое сокрушенное и смиренное сердце,а священник-данною ему Христом властью-низводит в сердце кающегося- огонь Божественной благодати,которая попаляет и уничтожает исповедуемый грех...
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 72
Re: традиции Церкви
viktor-sher пишет:Поймите меня правильно. Я не против крестика. Я против того, что бы в него, вкладывали языческий смысл. Еще раз говорю, что бесы не боятся ни креста, ни Библии, не обряда, но боятся Духа этого предмета, т.е. его духовного значения.Иерей Александр пишет:
Ну-ну-ну назвать Крестоношение язычеством- это дорогой Виктор говорит лишь об одном,что вы не православный по своим убеждениям,бесы вот как раз-таки и боятся Креста,и поэтому,что бы вы креста не носили,и их тем самым не прогоняли-и внушает душам,не утвержденным в православии такие худые мысли...
Могу вам задать тест. Ответте на пару вопросов.
1. Чем освященный крестик, отличается от неосвященного?
2. Будет ли неосвященный крестик, так же отгонять бесов?
Они боятся именно Христова Креста.Когда священник освящает нательный Крест,Бог сообщает этому Кресту именно Свою благодать,которая Свв.Отцами и называется Крестной Силой.Причем здесь язычество?Бог(и это всем православным известно)-через ВСЯКУЮ Святыню действует Своей силой!!НЕ молитва помогает,не икона,не сами мощи,но почивающая на них благодать Святого Духа.Надеюсь мы пришли к консенссусу?
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 73
Re: традиции Церкви
Вы хотите сказать, что на освящённом крестике есть благодать, а на неосвященном, её нет?Иерей Александр пишет:
Они боятся именно Христова Креста.Когда священник освящает нательный Крест,Бог сообщает этому Кресту именно Свою благодать,которая Свв.Отцами и называется Крестной Силой.Причем здесь язычество?Бог(и это всем православным известно)-через ВСЯКУЮ Святыню действует Своей силой!!НЕ молитва помогает,не икона,не сами мощи,но почивающая на них благодать Святого Духа.Надеюсь мы пришли к консенссусу?
Консенсус будет тогда, когда мы все будем правильно понимать слово "благодать".
Вот и скажите, чем крестик купленный в Церкви и освященный, отличается от такого же крестика, купленного в ювелирном магазине.
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 74
Re: традиции Церкви
viktor-sher пишет:Вы хотите сказать, что на освящённом крестике есть благодать, а на неосвященном, её нет?Иерей Александр пишет:
Они боятся именно Христова Креста.Когда священник освящает нательный Крест,Бог сообщает этому Кресту именно Свою благодать,которая Свв.Отцами и называется Крестной Силой.Причем здесь язычество?Бог(и это всем православным известно)-через ВСЯКУЮ Святыню действует Своей силой!!НЕ молитва помогает,не икона,не сами мощи,но почивающая на них благодать Святого Духа.Надеюсь мы пришли к консенссусу?
Консенсус будет тогда, когда мы все будем правильно понимать слово "благодать".
Вот и скажите, чем крестик купленный в Церкви и освященный, отличается от такого же крестика, купленного в ювелирном магазине.
так я ведь сказал,или вы не внимательны-или просто не все прочитываете-Бог сообщает Кресту Свою благодать,то есть Свою силу-НЕТВАРНУЮ ЭНЕРГИЮ,которою Он и присутствует в нашем мире...
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 75
Re: традиции Церкви
Т.е. Освященный крестик имет эту благодать, а неосвященный - не имеет. Так? Ответте ДА или НЕТ.Иерей Александр пишет:
так я ведь сказал,или вы не внимательны-или просто не все прочитываете-Бог сообщает Кресту Свою благодать,то есть Свою силу-НЕТВАРНУЮ ЭНЕРГИЮ,которою Он и присутствует в нашем мире...
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 76
Re: традиции Церкви
есть два мнения-первое-что именно при овящении дается благодать,второе-что изображение Первообраза-Само освящает Крест.В В ЛЮБОМ случае-крестик освящается благодатью.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 77
Re: традиции Церкви
Лучше оставить спорный вопрос об освящении Креста и привести другой пример: освящение воды. Вот тут можно сказать точно: до освящения вода не несет в себе никакой благодати, после освящения - несет.
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 78
Re: традиции Церкви
это верно...Что бы ты не освящал-действует благодать...
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 79
Re: традиции Церкви
viktor-sher пишет:Т.е. Освященный крестик имет эту благодать, а неосвященный - не имеет. Так? Ответте ДА или НЕТ.
Я бы сказал, что нательный крест освящается Благодатью Божией через применение с верой. А тот, кто будет применять его с верой ,врядли упорно будет возражать , чтобы священник помолился ко Господу о носителе крестика и покропил Святой водой. Освящение крестика хорошая и нужная традиция.
Myster- Пользователь
- Сообщения : 267
Дата регистрации : 2011-05-17
Откуда : Белгород
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 80
Re: традиции Церкви
Во втором мнении сильно сомневаюсь. Ведь есть кресты без изображения Христа. Да и многие исцелялись от Креста Господня, на котором физически уже не было Христа.Иерей Александр пишет:есть два мнения-первое-что именно при овящении дается благодать,второе-что изображение Первообраза-Само освящает Крест.В В ЛЮБОМ случае-крестик освящается благодатью.
Алёна Н- Новичок
- Сообщения : 96
Дата регистрации : 2011-09-26
Вероисповедание : Христианка православная
- Сообщение 81
Re: традиции Церкви
Спасибо за подробный ответ, отец Александр!
Но все таки можно ли сказать, что не только через священника или такое говорить нецелесообразно с педагогической точки зрения?
Помниться были святые, которым не очень то часто удавалось участвовать в таинствах, и все равно сила Божия пребывала с ними...Иерей Александр пишет:Почему через священника?
Потому что спасение -во всем богочеловечно-Господь хочет что бы в спасении участвовал не только Он,но и человек,поэтому Он
1)ждет от чловека свободного произволения;и
2) освятил себе особенный род людей-священство,и это идет ещё с ветхозаветных времен...
Но все таки можно ли сказать, что не только через священника или такое говорить нецелесообразно с педагогической точки зрения?
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 82
Re: традиции Церкви
Вы опять мыслите в правильном направлении. Крестик на шее верующего, уже есть благодатный. Даже камень на шее верующего - благодатный, если под камнем, понимать крепость Учения, Веры, Краеугольный камень.Алёна Н пишет:
Но все таки можно ли сказать, что не только через священника или такое говорить нецелесообразно с педагогической точки зрения?
Если же "верующий" носит крестик по традиции, без понимания, то хот 100 раз его освящай, толку не будет.
Благодать происходит, от понимания духовной сути и ритуал, только образ этой сути. Как и Священник, он только образ, выполняющий ритуал и обучающий нас. Если мы поняли, то приняли благодать, если нет, то верим и надеемся что поймём в другой раз. Поэтому мы Господа и просим: "Прийди, Подай, Вселись".
В чем например святость Библии? В том, что мы проникаем Духом в суть буквы. Простое же чтение по букве, никакой благодати не несёт. Тем более чтение на иностранном или древнем языке, который мы не знаем.
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 83
Re: традиции Церкви
Алёна Н пишет:Спасибо за подробный ответ, отец Александр!
Помниться были святые, которым не очень то часто удавалось участвовать в таинствах, и все равно сила Божия пребывала с ними...
Но все таки можно ли сказать, что не только через священника или такое говорить нецелесообразно с педагогической точки зрения?
Поймите одно лишь-Таинства установлены Богом,и совершать их могут только священники,и опять потому,что эту власть им дал Сам Бог...А то что бывало с единичными Святыми-так это Промысл Божий...Например Св.Прав.Иоанн Кронштадтский мог каяться перед Св.Престолом в Алтаре и получал прощение от Бога-если не было рядом священника,который мог бы его исповедовать....Ну так то же Праведный....А мы кто?Отвергая священство-с умыслом или без умысла-человек отвергается Христа.Евангелие об этом говорит однозначно.
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 84
Re: традиции Церкви
viktor-sher пишет:Вы опять мыслите в правильном направлении. Крестик на шее верующего, уже есть благодатный. Даже камень на шее верующего - благодатный, если под камнем, понимать крепость Учения, Веры, Краеугольный камень.
Если же "верующий" носит крестик по традиции, без понимания, то хот 100 раз его освящай, толку не будет.
Благодать происходит, от понимания духовной сути и ритуал, только образ этой сути. Как и Священник, он только образ, выполняющий ритуал и обучающий нас. Если мы поняли, то приняли благодать, если нет, то верим и надеемся что поймём в другой раз. Поэтому мы Господа и просим: "Прийди, Подай, Вселись".
В чем например святость Библии? В том, что мы проникаем Духом в суть буквы. Простое же чтение по букве, никакой благодати не несёт. Тем более чтение на иностранном или древнем языке, который мы не знаем.
Вы оба мыслите в НЕПРАВИЛЬНОМ направлении.Благодать Божия не зависит ни от чего и ни от кого.Лучше возьмите и почитайте об этом у Св.Прав.Иоана Кронштадтского.Он ясно говорит,что Крестное знамение действует независимо от состояния твоей души.Так что освященный Крест-имеет в себе Благодать от Бога и является Святыней,которой трепещут бесы.А если бы было так ,как утерждаете вы-то есть благодать зависела бы от нашего состояния-то никто бы не мог спастись,потому что ве мы много согрешаем....Вы путаете ту благодать,которая освящает Крест(и это не зависит от состояния нашей души)от той благодати,что освящает и спасает человека-вот тут уже конечно я бы с вами согласился,если бы говорили,что это зависит от нашего состояния,потому что Бог гордым противится,а смиренным дает благодать,ваша ошибка в том ,что всесмешали в одну кучу.Если бы вы больше читали древних отцов,то бы поняли свою ошибку...
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 85
Re: традиции Церкви
Более конкретно скажу так-Крестик освящается безусловно,не зависимо ни от чего.Но если тот кто этот Крест носит-продолжает жить в грехах и не старается жить по Заповедям,не приносит Богу покаяния,то есть формально относится к Вере-тогда он теряет покрывающую его благодать и страдает...Хотя Крест при этом остается благодатным все равно...
Кстати-при чем здесь камень? Камень ни когда не был даже и близко тем, чем является Крест.Я конечно понимаю,что Вы имеете ввиду-"...Камень,Его же небрегоша зиждущии,Сей бысть во главу угла..."Но Этот Камень-Сам Христос.Для чего же Вы проводите переллели между Крестом и Христом?Это не одно и то же.Мы носим на груди Крест-в знак победы Христа над грехом,диаволом и адом.А о Камне -Хисте-нужно помнить всегда,по слову Писания-"...аще не Господь созиждет град,всуе трудятся зиждущие..."То есть основанием для духовной жизни-всегда является Бог ,и тот кто об этом забывает,стоит на песке,без фундамента,и дом его рано или поздно упадет...Но dlm речь не об этом А о том,что благодать,притутствующая в нашем мире во всякой святыне-НЕПРЕЛОЖНА и не зависит от состояния нашей души.А то что же-если я грешник-то и Крестик у меня не святой?Если бы так было-мы бы не могли спастись,никто и никогда...Но в том то и дело ,что Бог пришел не к праведникам,а грешников (нас) спасти.Он и сделал так ,что благодать в Святыне непреложна.
Кстати-при чем здесь камень? Камень ни когда не был даже и близко тем, чем является Крест.Я конечно понимаю,что Вы имеете ввиду-"...Камень,Его же небрегоша зиждущии,Сей бысть во главу угла..."Но Этот Камень-Сам Христос.Для чего же Вы проводите переллели между Крестом и Христом?Это не одно и то же.Мы носим на груди Крест-в знак победы Христа над грехом,диаволом и адом.А о Камне -Хисте-нужно помнить всегда,по слову Писания-"...аще не Господь созиждет град,всуе трудятся зиждущие..."То есть основанием для духовной жизни-всегда является Бог ,и тот кто об этом забывает,стоит на песке,без фундамента,и дом его рано или поздно упадет...Но dlm речь не об этом А о том,что благодать,притутствующая в нашем мире во всякой святыне-НЕПРЕЛОЖНА и не зависит от состояния нашей души.А то что же-если я грешник-то и Крестик у меня не святой?Если бы так было-мы бы не могли спастись,никто и никогда...Но в том то и дело ,что Бог пришел не к праведникам,а грешников (нас) спасти.Он и сделал так ,что благодать в Святыне непреложна.
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 86
Re: традиции Церкви
Иерей Александр пишет:Более конкретно скажу так-Крестик освящается безусловно,не зависимо ни от чего.Но если тот кто этот Крест носит-продолжает жить в грехах и не старается жить по Заповедям,не приносит Богу покаяния,то есть формально относится к Вере-тогда он теряет покрывающую его благодать и страдает...Хотя Крест при этом остается благодатным все равно...
Кстати-при чем здесь камень? Простой камень ни когда не был даже и близко тем, чем является Крест.Я конечно понимаю,что Вы имеете ввиду-"...Камень,Его же небрегоша зиждущии,Сей бысть во главу угла..."Но Этот Камень-Сам Христос.Для чего же Вы проводите параллели между Крестом и Христом?Это не одно и то же.Мы носим на груди Крест-в знак победы Христа над грехом,диаволом и адом.А о Камне -Христе-нужно помнить всегда,по слову Писания-"...аще не Господь созиждет град,всуе трудятся зиждущие..."То есть основанием для духовной жизни-всегда является Бог ,и тот кто об этом забывает,стоит на песке,без фундамента,и дом его рано или поздно упадет...Но речь не об этом А о том,что благодать,притутствующая в нашем мире во всякой святыне-НЕПРЕЛОЖНА и не зависит от состояния нашей души.А то что же-если я грешник-то и Крестик у меня не святой?Если бы так было-мы бы не могли спастись,никто и никогда...Но в том то и дело ,что Бог пришел не к праведникам,а грешников (нас) спасти.Он и сделал так ,что благодать в Святыне непреложна.
Tverskoy- Активный пользователь
- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2011-09-25
Возраст : 78
Откуда : Рига
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 87
Re: традиции Церкви
[quote="Иерей Александр"]Более конкретно скажу так-Крестик освящается безусловно,не зависимо ни от чего.Но если тот кто этот Крест носит-продолжает жить в грехах и не старается жить по Заповедям,не приносит Богу покаяния,то есть формально относится к Вере-тогда он теряет покрывающую его благодать и страдает...Хотя Крест при этом остается благодатным все равно...
quote]"теряет покрывающую его благодать" даже если три креста по полкило носить. А те кто это делает - носит огромные бутафорские кресты,- с издевательскими намерениями, зная, трепеща, но ненавидя, однажды может согрешить против Святого Духа,а это чревато...
quote]"теряет покрывающую его благодать" даже если три креста по полкило носить. А те кто это делает - носит огромные бутафорские кресты,- с издевательскими намерениями, зная, трепеща, но ненавидя, однажды может согрешить против Святого Духа,а это чревато...
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 88
Re: традиции Церкви
И неосвященный тоже, Святыня. И благодать подаётся Богом, а мы принимаем, поэтому и имеем такое состояние. А не от состояния - благодать.Иерей Александр пишет:Так что освященный Крест-имеет в себе Благодать от Бога и является Святыней,которой трепещут бесы.А если бы было так ,как утерждаете вы-то есть благодать зависела бы от нашего состояния-то никто бы не мог спастись,
Это пример.Кстати-при чем здесь камень? Для чего же Вы проводите переллели между Крестом и Христом?
Благодать присутствует во всём видимом мире, как отражение мира невидимого. И благодать будет явлена, тогда, когда за крестиком, камнем, хлебом, водой, иконой, обрядом,... мы будем видет истинный смысл, а не её тень. Иначе это не благодать, а идол.
Если вым предложили 2 крестика, какой вы выбирите, тот который освящён или который неосвящен? Чем они отличаются практически? НИЧЕМ! Крестик уже освящается вашим к нему отношением, видением и знанием его сути. В руках невежды, крестик является только антиквариатом или произведением искуства, даже если он и освящён в Церкви.
Итак: освящение, это есть тайна, скрытая за предметом. Если вы эту тайну (Дух) знаете, то крестик освящает и Вас. И задача любого человека, стяжать благодать, это значит, постич его (предмета), духовную суть.
Это значит постичь Бога.
Что касается бесов, то они не вовне, как и благодать, а внутри нас.
viktor-sher- Бакалавр форума
- Сообщения : 1900
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Белгород.
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 89
Re: традиции Церкви
А как вы понимаете ОСВЯЩЕНИЕ? Не от слова ли Свет, Просвещать, Видеть, Знать? Не это ли постижение Логоса? Освящение, это познание Бога. И когда вы освящаете воду, вы говорите тайну, которую нам надо открыть в букве. Вот когда откроем, тогда эта вода, станет истинно живой, но пока не открыли, покрывало над ней.иерей Сергий пишет:Лучше оставить спорный вопрос об освящении Креста и привести другой пример: освящение воды. Вот тут можно сказать точно: до освящения вода не несет в себе никакой благодати, после освящения - несет.
Покрывало снимается Христом и Он Просвещает нас, (Освящает), даёт вкусить Себя.
А та вода, над которой склонились бабушки, не понимая истинного значения, но излечивающая геморрой, это магия, язычество и идол.
Иерей Александр- Активный пользователь
- Сообщения : 500
Дата регистрации : 2011-09-16
Возраст : 53
Откуда : Балаково
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 90
Re: традиции Церкви
Не хочется толочь воду в ступе...Вы вольны думать как хотите,но мыслите вы не православно.Благодать это реальная сила Божия.То есть когда священник молится Богу и просит освятить некую вещь(крест,воду или что другое...,неважно),то Господь сообщает этой вещи Свою благодать, и это не зависти от состояния человеческого духа.И действие Святыни не зависит ни от чего.Это Аксиома,не трующая доказательств,а вы стараетесь привнести свои искуственные умственные построения,которые,обладая формальной логикой-не содержат все правды.Бог НЕЛОГИЧЕН.Бог-есть Любовь.Фармальная логика уводит всегда человека в сторону от Бога,бросьте свои игры с разумом и просто ,по детски верьте.Верьте.А Вы не верите,а пытаетесь веру доказать и все разложить по полочкам,это признак гордости...