традиции Церкви

Defence пишет:
Мистер, возможно вам станет понятней из статьи митрополита Антония Сурожского о различении физического, духовного и душевного в человеке. Читать в спойлере:

А кто спрашивал о различии физического, духовного и душевного ?

Чтобы понять нечто, сначала определитесь - с какой позиции Вы на это нечто хотите взглянуть. Это же просто! Основы основ.
Если Вы находитесь на уровне телесности, то ответ по Вашей теме - ДА, 100%!

Myster пишет:Прошу высказаться. Обязательно ли следовать традициям ?

ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это единственное, что осталось нерушимого в Церкви и останется до конца века.
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда. Но люди, духовно проникая в суть традиционного обряда, увидят истину. В каждом внешнем свяшеннодействии, есть суть. Эта суть есть и в наслоённых народных традициях и Священники должны это знать и обьяснять значение этого.
Возможно есть и пустые традиции или мы их просто не понимаем.
Грех в другом. Это не видеть духовного содержания. Если мы не видем и слепо исполняем, то мы язычники.
Традиция нужна, для нашего совершенствования, как и Библия.

viktor-sher пишет:
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда.

Простите, кто такие? Фамилии, имена, регалии? Ибо дабы, во избежание...

Defence пишет:

viktor-sher пишет:
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда.

Простите, кто такие? Фамилии, имена, регалии? Ибо дабы, во избежание...

Священники всех уровней, в большей своей массе. Есть бесспорно и Священники, обьясняющие суть и по духу, но думаю таких меньше. В основном всё обьяснение внешнее, не раскрывающее внутреннее содержание.

Вы притчу историю про то, как Бог велел одному подвижнику толкать огромный камень знаете ? Он его так и не сдвинул. Но за то он этим исполнил послушание и доказал верность.

а ты не допускаешь наличие ЧЮ у Господа? Может быть он таким образом решил проверить умеет ли быть его создание самостоятельным или нет? Умеет ли он принимать решения и нести ответственность за них?
Видимо убедился что пока создание тупо как баран и п.э. не остановил его, а заставил и дальше "работать" просто для того чтобы развеяться и посмеяться

Нет, не обязательно.
Менялась церковь, меняются и традиции.
Например, еще в Х-11 в. на Руси обходились без венчания.
Потом традиция изменилась.
Вечных традиций не бывает.

viktor-sher пишет:

Myster пишет:Прошу высказаться. Обязательно ли следовать традициям ?

ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это единственное, что осталось нерушимого в Церкви и останется до конца века.
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда. Но люди, духовно проникая в суть традиционного обряда, увидят истину. В каждом внешнем свяшеннодействии, есть суть. Эта суть есть и в наслоённых народных традициях и Священники должны это знать и обьяснять значение этого.
Возможно есть и пустые традиции или мы их просто не понимаем.
Грех в другом. Это не видеть духовного содержания. Если мы не видем и слепо исполняем, то мы язычники.
Традиция нужна, для нашего совершенствования, как и Библия.

+ миллион. Сами Таинства - это традиции. Давайте отменим?

viktor-sher пишет:
ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это единственное, что осталось нерушимого в Церкви и останется до конца века.
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда. Но люди, духовно проникая в суть традиционного обряда, увидят истину. В каждом внешнем свяшеннодействии, есть суть. Эта суть есть и в наслоённых народных традициях и Священники должны это знать и обьяснять значение этого.
Возможно есть и пустые традиции или мы их просто не понимаем.
Грех в другом. Это не видеть духовного содержания. Если мы не видем и слепо исполняем, то мы язычники.
Традиция нужна, для нашего совершенствования, как и Библия.

И так традиции необходимы, но они разные у каждой Церкви. В одной Церкви женщины не покрывают главы и вообще не принято носить нательных крестов, а в другой принято. Православные протестанты из РПЦ МП оправдывают свое неповиновение ссылаясь на отсутствие этих традиций у другой Церкви. Официальной позиции у Церкви по этому поводу ничего нет,а каждый имеет лишь свое мнение. И с аргументами туговато.

Ирина76 пишет:
+ миллион. Сами Таинства - это традиции. Давайте отменим?

Таинства - сфера догматики.

иерей Сергий пишет:

Myster пишет:А что насчет ношения нательного креста ? Это ведь тоже традиция и многие православные авторы пишут об обязательности.

Это хорошая традиция, возразить тут нечего.

это не просто традиция.крест,это святыня,которой трепещут демоны,если носишькрест,Господь тебя хранит от видимых и невидимых врагов,см.чин освящения креста,носимого на персях...

Иерей Александр пишет:это не просто традиция.крест,это святыня,которой трепещут демоны,если носишькрест,Господь тебя хранит от видимых и невидимых врагов,см.чин освящения креста,носимого на персях...

Да я понимаю, отче. Я этот чин смотрю довольно регулярно, потому как кресты тоже регулярно освящаю. Однако, как мы тут заметили, в Греческой Церкви не принято ношение нательных крестов и мы ведь не можем считать чад этой Церкви ущербнее нас, не так ли?

иерей Сергий пишет:

Иерей Александр пишет:это не просто традиция.крест,это святыня,которой трепещут демоны,если носишькрест,Господь тебя хранит от видимых и невидимых врагов,см.чин освящения креста,носимого на персях...

Да я понимаю, отче. Я этот чин смотрю довольно регулярно, потому как кресты тоже регулярно освящаю. Однако, как мы тут заметили, в Греческой Церкви не принято ношение нательных крестов и мы ведь не можем считать чад этой Церкви ущербнее нас, не так ли?

В коптской Церкви (по-моему, она дохалкидонская, монофизитская до сих пор, если мне не изменяет память) крест принято наносить в виде татуировки на кисть руки.

viktor-sher пишет:Священники всех уровней, в большей своей массе. Есть бесспорно и Священники, обьясняющие суть и по духу, но думаю таких меньше. В основном всё обьяснение внешнее, не раскрывающее внутреннее содержание.

Это пустословие,ничем не подтвержденное...нехорошо огульно обвинять большинство...назовите тогда хотя бы одного,на кого же вы посмотрев,так клевещете7 один архимандрит мне говорил,когда я ещё и священником не был-хочешь осудить архиерея-набери в рот горящих углей и,если сможешь это терпеть-осуждай...

Ирина76 пишет:
+ миллион. Сами Таинства - это традиции.Давайте отменим?

Это ложь,потому что Таинства-НЕ традиции,а Церковные СТОЛПЫ,без Таинств-НЕВОЗМОЖНО получить от Бога благодать!!Поэтому жизнь в таинствах-это жизнь души,это то,что помогает нам преобрести смирение и,тем самым спастись!! Назовите Таинства традицией,скажите ,что она устарела и надо её отменить-и тем самым вы просто УНИЧТОЖИТЕ ЦЕРКОВЬ,и то что вы говорите здесь такие вещи говорит о многом,прежде всего 2 варианта-1) это Ваше неведение истины; или- 2)Сознательное противление истине.

Иерей Александр пишет:Это ложь,потому что Таинства-НЕ традиции,а Церковные СТОЛПЫ,без Таинств-НЕВОЗМОЖНО получить от Бога благодать!!Поэтому жизнь в таинствах-это жизнь души,это то,что помогает нам преобрести смирение и,тем самым спастись!! Назовите Таинства традицией,скажите ,что она устарела и надо её отменить-и тем самым вы просто УНИЧТОЖИТЕ ЦЕРКОВЬ,и то что вы говорите здесь такие вещи говорит о многом,прежде всего 2 варианта-1) это Ваше неведение истины; или- 2)Сознательное противление истине.

Отче, Вы не совсем правильно поняли Ирину. Она хоть и допустила неточность, но вовсе не призывала отменить Таинства. Напротив.

Традиции складываются вокруг благочестивой жизни;да,в каждой поместной церкви много своих традиций,но они все связаны так или иначе с догматической ,таинственной жизнью церковной общины,традиции это тот церковный микросоциум,в котором зреет в своей любви к Богу и людям человеческая душа,традиции ,их соблюдение часто помогает человеку,только пришедшему в Храм почувствовать себя частью большего целого,членом общины,членом церковной семьи.Традиции,если их правильно понимать и не догматизировать, помогают человеку на пути воцерковления-нужно обязательно соблюдать...

viktor-sher пишет:
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда.

назовите такого Иерарха?

Иерей Александр пишет:Традиции складываются вокруг благочестивой жизни;да,в каждой поместной церкви много своих традиций,но они все связаны так или иначе с догматической ,таинственной жизнью церковной общины,традиции это тот церковный микросоциум,в котором зреет в своей любви к Богу и людям человеческая душа,традиции ,их соблюдение часто помогает человеку,только пришедшему в Храм почувствовать себя частью большего целого,членом общины,членом церковной семьи.Традиции,если их правильно понимать и не догматизировать, помогают человеку на пути воцерковления-нужно обязательно соблюдать...

Отлично сказано, я совершенно согласен!

Кстати хотел бы упомянуть о традициях, приходящих к нам из других Поместных Церквей. Знавал я некоего батюшку, который служил Проскомидию в одном подризнике. На вопрос, почему он одет столь оригинально, он ответил, что таким образом проскомисают в одном греческом монастыре... А для прихожан соблазн: батюшка выглядит так, как будто только что из постели встал, только ночного колпака не хватает...

Ирина76 пишет:
+ миллион. Сами Таинства - это традиции.

я в общем-то об этом

Иерей Александр пишет:

Ирина76 пишет:
+ миллион. Сами Таинства - это традиции.

я в общем-то об этом

Бесспорно - это ошибочное мнение.

иерей Сергий пишет:

Иерей Александр пишет:Традиции складываются вокруг благочестивой жизни;да,в каждой поместной церкви много своих традиций,но они все связаны так или иначе с догматической ,таинственной жизнью церковной общины,традиции это тот церковный микросоциум,в котором зреет в своей любви к Богу и людям человеческая душа,традиции ,их соблюдение часто помогает человеку,только пришедшему в Храм почувствовать себя частью большего целого,членом общины,членом церковной семьи.Традиции,если их правильно понимать и не догматизировать, помогают человеку на пути воцерковления-нужно обязательно соблюдать...

Отлично сказано, я совершенно согласен!

Кстати хотел бы упомянуть о традициях, приходящих к нам из других Поместных Церквей. Знавал я некоего батюшку, который служил Проскомидию в одном подризнике. На вопрос, почему он одет столь оригинально, он ответил, что таким образом проскомисают в одном греческом монастыре... А для прихожан соблазн: батюшка выглядит так, как будто только что из постели встал, только ночного колпака не хватает...

Да уж,батюшка был оригинал

Иерей Александр пишет:Да уж,батюшка был оригинал

Был... Он и есть... А другой батюшка кладет напрестольное Евангелие не так, как обычно, а повернув на 90 градусов. Тоже говорит, что в Греции так делают. Я вот только не понимаю одного, зачем это всё? Выделиться среди прочих? Вообщем, я категорически против традиций других Церквей, где они, скорее всего, выглядят вполне органично...

Иерей Александр пишет:

viktor-sher пишет:
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда.

назовите такого Иерарха?

А если я буду носить не крестик, а камень и многие последуют моему примеру, как вы думаете, хорошо это будет или нет?
Ведь как за крестиком, так и за камнем, надо видеть Дух, а не историю этой традиции.

Надо этому батюшке сказать,раз так Евангелие ложишь,то и служи,как на Афоне,что бы вечерня-14 часов,до утра

viktor-sher пишет:

Иерей Александр пишет:

viktor-sher пишет:
Иерархи уже и забыли основную духовную суть обряда.

назовите такого Иерарха?

А если я буду носить не крестик, а камень и многие последуют моему примеру, как вы думаете, хорошо это будет или нет?
Ведь как за крестиком, так и за камнем, надо видеть Дух, а не историю этой традиции.

Да это ж не традиция(см.выше),а прямая необходимость-защита от бесовской силы...Ну,если хотите,можно сказать так- мы традиционно носим на груди нательный Крест,как реальный проводник Божественной Крестной силы,которая отгоняет от нас силу нечистую Для нас-защищаться от нечистой силы весьма благочестивая традиция,помогающая нам хранить мир помыслов...

Иерей Александр пишет:

viktor-sher пишет:Священники всех уровней, в большей своей массе. Есть бесспорно и Священники, обьясняющие суть и по духу, но думаю таких меньше. В основном всё обьяснение внешнее, не раскрывающее внутреннее содержание.

Это пустословие,ничем не подтвержденное...нехорошо огульно обвинять большинство...назовите тогда хотя бы одного,

Ну вот, кто сказал, например, вот это:

это не просто традиция. Крест, это святыня, которой трепещут демоны, если носишь крест,Господь тебя хранит от видимых и невидимых врагов, см. чин освящения креста,носимого на персях...

Это язычество, так думать. Бесы никаких предметев и крестов не боятся, но боятся истины, о которой вы не говорите.
Вы не суть Крестика показываете, а его магическое действие.

К тому же,Бог пострадал не на камне,а на Кресте,и и это для нас является достаточным основанием носить на груди знамение Христовой победы над адом,диаволом,грехом и вечной погибелью.Традиции
это совсем другое...Ну,например в Коптской Церкви принято,что бы богослужебные просфоры пек сам служащий священник,и именно в ночь перед Литургией...На вчерашних просфорах для них сложить-не принято...вот это я понимаю-традиция.... А Крест-это не традиция,а ОРУЖИЕ !!!

viktor-sher пишет:

Иерей Александр пишет:

viktor-sher пишет:Священники всех уровней, в большей своей массе. Есть бесспорно и Священники, обьясняющие суть и по духу, но думаю таких меньше. В основном всё обьяснение внешнее, не раскрывающее внутреннее содержание.

Это пустословие,ничем не подтвержденное...нехорошо огульно обвинять большинство...назовите тогда хотя бы одного,

Ну вот, кто сказал, например, вот это:

это не просто традиция. Крест, это святыня, которой трепещут демоны, если носишь крест,Господь тебя хранит от видимых и невидимых врагов, см. чин освящения креста,носимого на персях...

Это язычество, так думать. Бесы никаких предметев и крестов не боятся, но боятся истины, о которой вы не говорите.
Вы не суть Крестика показываете, а его магическое действие.

Ну-ну-ну назвать Крестоношение язычеством- это дорогой Виктор говорит лишь об одном,что вы не православный по своим убеждениям,бесы вот как раз-таки и боятся Креста,и поэтому,что бы вы креста не носили,и их тем самым не прогоняли-и внушает душам,не утвержденным в православии такие худые мысли...