Cпасение приходит от иудеев. Папа Римский Бенедикт XVI

Cпасение приходит от иудеев. Папа Римский Бенедикт XVI


По словам понтифика, христиане в последние годы всё больше и больше осознают свою внутреннюю связь с иудаизмом. «В истории спасения нет никаких разрывов, – подчеркнул он, – спасение приходит от иудеев». Он также призвал к более интенсивному диалогу в изучении христианского «Ветхого Завета» и иудейского «Танаха». «Этот диалог необходим, – заявил Святой Отец, – чтобы нам утвердиться в нашей общей надежде посреди секуляризованного мира. Без такой надежды общество дегуманизируется».

http://sibcatholic.ru/2011/09/23/benedikt-xvi-na-rodine/

Заигрывание последних понтификов с иудаизмом вызывает, мягко говоря, удивление и раздражение.

Пиотровский Юрий пишет:«Этот диалог необходим, – заявил Святой Отец, – чтобы нам утвердиться в нашей общей надежде посреди секуляризованного мира. Без такой надежды общество дегуманизируется».

Интересно, какая-такая "общая надежда" есть у христиан с иудеями?

А что вы думаете о "пророчестве о папах" приписываемое католическому святому Малахии?

Sevlagor пишет:А что вы думаете о "пророчестве о папах" приписываемое католическому святому Малахии?

Ничего не думаю. Они мне до лампочки: и товарищ Малахий, и его папы.

по пророчеству вроде выходит, что сейчас в Риме последний папа перед вторым пришествием Господа Иисуса Христа.

Sevlagor пишет:по пророчеству вроде выходит, что сейчас в Риме последний папа перед вторым пришествием Господа Иисуса Христа.

Мы не водимся пророчествами, и этот древний манускрипт не является для Католической церкви сколь-нибудь важным документом, в подлинности которого, кстати, есть сомнения.

иерей Сергий пишет:Заигрывание последних понтификов с иудаизмом вызывает, мягко говоря, удивление и раздражение.

Пиотровский Юрий пишет:«Этот диалог необходим, – заявил Святой Отец, – чтобы нам утвердиться в нашей общей надежде посреди секуляризованного мира. Без такой надежды общество дегуманизируется».

Интересно, какая-такая "общая надежда" есть у христиан с иудеями?

А нет никакого заигрывания перед иудеями. Мы помним, от какого народа пришло нам спасение.
Объединяет нас общая надежда на пришествие Мессии.

А нет никакого заигрывания перед иудеями. Мы помним, от какого народа пришло нам спасение.
Объединяет нас общая надежда на пришествие Мессии.[/quote]

Спасибо за ответ, а разве иудеи ждут того же кого и христиане?

Sevlagor пишет:
Спасибо за ответ, а разве иудеи ждут того же кого и христиане?

По большому счету - да. В частностях - по разному. Они, мягко говоря, пропустили первое Пришествие Христа. Именно поэтому мы получили спасение через Крестную Жертву. Но второе Пришествие будет для них спасительным, как для народа Божия. Об этом говорит нам Св. Писание:
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы". (Послание к Римлянам ап. Павла, 11 гл.)

loretta пишет:Объединяет нас общая надежда на пришествие Мессии.

Наташа, при всем к Вам уважении, Вы пишите полную чепуху. Даже комментировать не хочу...

Но перед вторым пришествием мы предупреждены и о пришествии антихриста, которого и воспримут иудеи как мессию.

иерей Сергий пишет:

loretta пишет:Объединяет нас общая надежда на пришествие Мессии.

Наташа, при всем к Вам уважении, Вы пишите полную чепуху. Даже комментировать не хочу...

А я на вас и не обижаюсь, отче. Вы же рассуждаете об иудеях в парадигме сложившихся в РПЦ предубеждений к евреям. Я вообще удивляюсь, когда евреи становятся православными при таком отношении к ним.

Sevlagor пишет:Но перед вторым пришествием мы предупреждены и о пришествии антихриста, которого и воспримут иудеи как мессию.

Да. Тем не менее, они Христа узрят и поклонятся.

loretta пишет:Да. Тем не менее, они Христа узрят и поклонятся.

Я думаю во время второго пришествия все узрят. И кроме сознательных врагов Божьих все поклоняться.

Sevlagor пишет:

loretta пишет:Да. Тем не менее, они Христа узрят и поклонятся.

Я думаю во время второго пришествия все узрят. И кроме сознательных врагов Божьих все поклоняться.

Отдельная участь у языческого мира, которому надлежало обратиться до второго Пришествия Христа, потому что Он придет, когда в Церковь войдет полное число язычников. И отдельная участь у иудеев, которые ждут своего Мессию. А они ведь Его ждут. Радуются Его будущему приходу на своих собраниях. А как там будет в реальности, никому из живущих неизвестно. Мы только можем доверять словам ап. Павла.

loretta пишет:Мы помним, от какого народа пришло нам спасение.

Спасение, вообще-то, от Господа пришло, а не от народа.

DmYer пишет:

loretta пишет:Мы помним, от какого народа пришло нам спасение.

Спасение, вообще-то, от Господа пришло, а не от народа.

Через избранный народ.

loretta пишет:

DmYer пишет:

loretta пишет:Мы помним, от какого народа пришло нам спасение.

Спасение, вообще-то, от Господа пришло, а не от народа.

Через избранный народ.

Вот так точнее будет. Осталось только решить, можно ли ставить знак равенства между нынешними евреями и древним богоизбранным народом, между современным талмудическим иудаизмом и Ветхозаветной Церковью?

DmYer пишет: Вот так точнее будет. Осталось только решить, можно ли ставить знак равенства между нынешними евреями и древним богоизбранным народом, между современным талмудическим иудаизмом и Ветхозаветной Церковью?

Народ - один и тот же. Этого достаточно. Коренная ошибка в том, что мы различаем евреев и иудеев. Но для евреев - это одно и то же понятие. Они не различают.

loretta пишет:Народ - один и тот же. Этого достаточно.

Не достаточно. Народ даже генетически уже не тот, а духовно - и подавно. Современный иудаизм ничего общего не имеет с Ветхозаветной Церковью, кроме чисто исторических корней. Мессия, которого они ждут, не Христос, а Антихрист. Христос уже приходил, но они его отвергли.

DmYer пишет:

loretta пишет:Народ - один и тот же. Этого достаточно.

Не достаточно. Народ даже генетически уже не тот, а духовно - и подавно. Современный иудаизм ничего общего не имеет с Ветхозаветной Церковью, кроме чисто исторических корней. Мессия, которого они ждут, не Христос, а Антихрист. Христос уже приходил, но они его отвергли.

Ну да, ну да... а православный народ уже генетически не тот, что в ранней Церкви.
Не придумывайте. Слова ап. Павла об одном и том же народе. И кстати, генетически еврейский народ в рассеянии сохранился гораздо целостнее иных народов.

loretta пишет:православный народ уже генетически не тот, что в ранней Церкви.

Православие не имеет отношения к генетике, это не народ, а вера. А, впрочем, какой смысл в этой дискуссии? Для католиков папа всегда прав, какую бы чушь он ни плел.

Не совсем так, Догмат о непогрешимости Папы НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ следующее:

1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника.

2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех
его высказываниях.

3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение и
он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины.
Папа ex-cathedra может провозгласить только то, что выстрадано Церковью, обсуждено и принято, только то, что полностью соответствует Преданию и Писанию, не противоречит всему Учительству Церкви и не входит в противоречие ни с одним ранее принятым догматом. Папа своим определением лишь утверждает то, что уже
присутствует в учении Церкви.

Евгений Сумский пишет:Не совсем так, Догмат о непогрешимости Папы НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ следующее:

1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника.

2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех
его высказываниях.

3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение и
он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины.
Папа ex-cathedra может провозгласить только то, что выстрадано Церковью, обсуждено и принято, только то, что полностью соответствует Преданию и Писанию, не противоречит всему Учительству Церкви и не входит в противоречие ни с одним ранее принятым догматом. Папа своим определением лишь утверждает то, что уже
присутствует в учении Церкви.

Евгений, ты православный или католик? Цитату оформляй хотя бы, а не выдавай за свои слова ...

Вот мне интересно, как Папа может екс-катедра провозгласить "только то, что полностью соответствует Преданию и Писанию, не противоречит всему Учительству церкви и не входит в противоречи ни с одним ранее принятым догматом. ... лишь утверждает лишь то, что уже присутствует в учении Церкви" ... вот как этот мистический процесс происходит?? Как один человек может сконцентрировать в себе учительский потенциал всей церкви?? Ясно, что это чушь полная, католики могут отрицать критику сколько им угодно, но убедительного объяснения они так и не могут составить ..

А вы вот возьмите и почитайте из этой статьи и вам станет понятным , что не такой это и страшный догмат.И что Папа не своим единоличным мнением принимает решение.Вот в Православии решение принимает собор. И там это или собор или обсуждение, а Папа типа президента, подпись ставит.

DmYer пишет:

loretta пишет:православный народ уже генетически не тот, что в ранней Церкви.

Православие не имеет отношения к генетике, это не народ, а вера. А, впрочем, какой смысл в этой дискуссии? Для католиков папа всегда прав, какую бы чушь он ни плел.

Некрасиво, зло, не по-христиански.

Евгений Сумский пишет:А вы вот возьмите и почитайте из этой статьи и вам станет понятным , что не такой это и страшный догмат.И что Папа не своим единоличным мнением принимает решение.Вот в Православии решение принимает собор. И там это или собор или обсуждение, а Папа типа президента, подпись ставит.

Это ты так Евгений воспринимаешь этот "догмат". Кстати, если Папа выполняет лишь "председательскую" функцию тогда зачем надо было целый догмат утверждать?

Кстати а ты сам догмат читал? там написано, насколько я помню, что Папе не обязательно согласие собора. Первоначально этот догмат вообще планировался без приставки "экс катедра".

Согласно данному догмату, вероучительная «безошибочность папы является даром Святого Духа, данным папе, как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства

Нет, дорогой, "должность" Папы католиками именно мистифицируется, приобретает именно какой-то "оракульный" характер ...

Вообще давай эту тему закроем, а то это плохо закончится ...

loretta пишет:

DmYer пишет:

loretta пишет:православный народ уже генетически не тот, что в ранней Церкви.

Православие не имеет отношения к генетике, это не народ, а вера. А, впрочем, какой смысл в этой дискуссии? Для католиков папа всегда прав, какую бы чушь он ни плел.

Некрасиво, зло, не по-христиански.

Расценивайте это, как хотите. Ваш папа может во всеуслышание назвать Православие схизмой и ересью и не озабочивается тем, красиво это или нет. Так что и я к нему никакого пиетета не испытываю. Это для католиков он авторитет, а для меня - никто.

DmYer пишет: Расценивайте это, как хотите. Ваш папа может во всеуслышание назвать Православие схизмой и ересью и не озабочивается тем, красиво это или нет. Так что и я к нему никакого пиетета не испытываю. Это для католиков он авторитет, а для меня - никто.

Вроде православные не называют католиков схизматиками, да еще и еретиками. Чем вы возмущаетесь? Я бы не рискнула сказать, что Патриарх несет какую-то чушь, хотя бы из уважения к собеседнику. Впрочем, так и не думаю.

Вот у нас уже тоже дурная привычка, все-то мы вещаем с догматичным апломбом, что лавры Папы Римского покоя не дают?Я считаю так, у кого там более правильное христианство,это пускай иерархи на соборах решают, у них работа такая, а вы не суйтесь туда куда не надо, живи по совести, да молись потихоньку.Почему православные тут большинство? да родились просто в стране традиционно православной, родились бы в Польше, сейчас бы хулили православие, и считали католицизм единственно правильной религией.