Экуменизм

Перестукин пишет:

miha61 пишет:Для меня православные, это Мария Египетская, Сергий Радонежский, Иоан Кронштадский, Серафим Саровский и весь сонм мучеников и исповедников Российских

Я так понимаю, что простому человеку в православии не спастись? Спасаются те кто на иконах?

Спасутся те, кто будет проводить жизнь так, как те на иконах.
Вы не ответили на мой вопрос. Для чего вы черните православного человека, сравнивая его с хулиганами?

Елена христианка пишет:Мда... твои мысли выражены уже твоей аватаркой. Можешь не продолжать.

Лена, валерьянки выпей.

Перестукин пишет:

miha61 пишет:Для меня православные, это Мария Египетская, Сергий Радонежский, Иоан Кронштадский, Серафим Саровский и весь сонм мучеников и исповедников Российских

Я так понимаю, что простому человеку в православии не спастись? Спасаются те кто на иконах?

Какая тебе разница? Ты ж не православный? Только словоблудишь по чем зря на православном форуме. Лишь бы слово вставить, а там хоть не рассветай!

miha61 пишет:Вы не ответили на мой вопрос. Для чего вы черните православного человека, сравнивая его с хулиганами?

Михаил, много считающих себя православными пьют. И у Вас нету права отказать им в православности.

miha61 пишет:Спасутся те, кто будет проводить жизнь так, как те на иконах.

Так Вы их судить будете?

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:Мда... твои мысли выражены уже твоей аватаркой. Можешь не продолжать.

Лена, валерьянки выпей.

За чем? Если тебе не нравятся мои ответы, то это не значит, что у меня что-то не в порядке. Скорей у тебя.

Елена христианка пишет:Если тебе не нравятся мои ответы,

Ну почему? Мне очень нравятся твои ответы(иногда поржать). Не заводись ты так. вредно.

Михаил, много считающих себя православными пьют. И у Вас нету права отказать им в православности.

То что считают они, это их дело, я читаю в вашем посте и делаю выводы то, что считаете вы.

Перестукин пишет: много считающих себя православными пьют. И у Вас нету права отказать им в православности.

Ну что за бред? А те пьющие, которые не считают себя православными, к кому отнесем? К инопланетянам что ли? Или все пьющие на земле- это исключительно считающие себя православными?

Так Вы их судить будете?

У вас кончились аргументы?

Перестукин пишет:Ну почему? Мне очень нравятся твои ответы(иногда поржать). Не заводись ты так. вредно.

Да не завожусь я, это такое настроение. Вам -католикам не понять. А поржать можно и над тобой, чего я иногда и делаю.

miha61 пишет:

Так Вы их судить будете?

У вас кончились аргументы?

Нет это Вы аргументируйте, согласно какого своего ранга Вы можете кого-то вычёркивать из православия. Кто Вы?

Елена христианка пишет:Ну что за бред? А те пьющие, которые не считают себя православными, к кому отнесем? К инопланетянам что ли? Или все пьющие на земле- это исключительно считающие себя православными?

Так по вашей статистике чуть не 90% в Росии православных. Я понимаю, что хочется прикрываться святыми с икон. Только к этому ещё что-то делать надо. Святые свои подвиги на всех поделить не смогут.

Перестукин пишет:

Елена христианка пишет:Ну что за бред? А те пьющие, которые не считают себя православными, к кому отнесем? К инопланетянам что ли? Или все пьющие на земле- это исключительно считающие себя православными?

Так по вашей статистике чуть не 90% в Росии православных. Я понимаю, что хочется прикрываться святыми с икон. Только к этому ещё что-то делать надо. Святые свои подвиги на всех поделить не смогут.

Не тупи, Перестукин, несешь сплошной бред, а на вопросы не отвечаешь. И как к тебе относится? Иди проспись после ...кока-колы..Дюже вредный напиток для ...россиян!

Михаил, обсуждение не соответсвует теме. Мало того, идет пустая перебранка. Вы модератор, примите меры!

Ksertoo пишет:Михаил, обсуждение не соответсвует теме. Мало того, идет пустая перебранка. Вы модератор, примите меры!

Согласен.

Перестукин пишет:

Ksertoo пишет:Михаил, обсуждение не соответсвует теме. Мало того, идет пустая перебранка. Вы модератор, примите меры!

Согласен.

Согласен! Спасибо Алексей за замечание.

miha61 пишет:
Согласен! Спасибо Алексей за замечание.

Скорее напоминание

miha61 пишет:

Среди атеистов тоже есть не пьющие, не курящие, прилично одетые и т.д. Только истинной веры нет и не предвидится...

Смирение, так же огромный дар Божий, без которого, любое благочестие, станет осуждением, что и произошло на примере фарисеев.

Так благочестиия без смирение не бывает. Бывает самоправедность.

Елена христианка пишет:
Откуда сие ? Это Вам Сам Христос сказал?

«Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон» (Иоан.6:37) Таинство крещения - это один раз и навсегда. Если человек совершит вероотступничество, перейдя в другую религию, а потом снова захочет вернуться в лоно Церкви, то креститься заново ему не требуется.

Вы знаете, почему благочестивых, аскетичных и богоугодных людей не причисляют к лику Святых при жизни?
Потому что пока человек жив, он может измениться, покаяться и прийти к Богу или же ,наоборот, отойти от Бога , отречься от Него, впасть в богохульство.

Патриарха Кирилла называют святейшим(!) и повторяют эти слова на каждой Божественной литургии.

Посему, те люди, которые были не с Богом при своей жизни и не раскаялись, те не могут быть с Богом. Именно об этом сказал Господь, а не о том, о чем Вы пишите. Хороший пример раскаявшегося разбойника на кресте.

Посмертную участь человека определяет Господь. Но сам факт крещения дает нашей Церкви каноническое право отпевать его и молиться за упокой его души. К тому же, никто не знает, какие мысли были у человека перед смертью. Может он и покаялся, как тот разбойник на кресте.

Алексей И. пишет:
«Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон» (Иоан.6:37) Таинство крещения - это один раз и навсегда. Если человек совершит вероотступничество, перейдя в другую религию, а потом снова захочет вернуться в лоно Церкви, то креститься заново ему не требуется.

По-моему я уже ранее ответила на этот пост? Дополню.
Вот именно, приходящего, а не отпадающего.
Цитаты из Библии приводить не буду. Потому как цитатами можно весь форум заполонить, а понимания сути не будет.
С вашими "если" можно долго демагогию разводить.
Вы написали, что крещенный человек, ушедший в ислам, все равно имеет дух православия .
Хочу Вам сказать, что нет, не имеет больше такого духа, теряет его вместе с верой.
В истории Церкви было много примеров, когда убийцы, блудники, разбойники и т.д. становились Святыми и угодили Богу дальнейшей раскаянной жизнью, но это не значит, что все перечисленные грешники тоже угодны Богу. Так и с иудами.

Патриарха Кирилла называют святейшим(!) и повторяют эти слова на каждой Божественной литургии.

И что? Это титул Патриарха, введенный в 1943г., к Святости не имеет никакого отношения. И не признан другими Поместными Церквями.
В Александрийской Церкви титул Патриарха еще более значимо звучит:
Папа и Патриарх великого града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии,
всего Египта и всей Африки, Отец отцов, Пастырь пастырей, Архиерей
архиереев, тринадцатый Апостол и Судия Вселенной.
Во как!

Но сам факт крещения дает нашей Церкви каноническое право отпевать его и молиться за упокой его души.

Это не распространяется на тех, кто сменил веру и стал мусульманином или иудеем или католиком и т.д.

Елена христианка пишет:Это титул Патриарха, введенный в 1943г.,

Нет.
"При избрании патриарха Филарета, делегированные епископы так возвестили ему волю Собора: «Святейший Иерусалимский патриарх Феофан и с ним освященный Собор призывают твою святыню на патриаршество Богом спасаемого царствующего града Москвы и всея Великия России». Патриарх Иосиф, одно из своих поучений озаглавил как «Поучение великаго господина Святейшего Иосифа, Патриарха Московскаго и всея Великия Руссии…». Подобным образом титуловались и остальные патриархи первого патриаршего периода."
http://minds.by/academy/trudy/7/tr7_8.html

Вы написали, что крещенный человек, ушедший в ислам, все равно имеет дух православия .
Хочу Вам сказать, что нет, не имеет больше такого духа, теряет его вместе с верой.
В истории Церкви было много примеров, когда убийцы, блудники, разбойники и т.д. становились Святыми и угодили Богу дальнейшей раскаянной жизнью, но это не значит, что все перечисленные грешники тоже угодны Богу. Так и с иудами.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Вот интересный вопрос, существом с душой может называться человеком только содержа в себе Царствие небесное Духом Божьим. Следует вывод, или магометане не человеки, или православный дух какого то особенного Бога.
Как такое противроечие разрешить?

Wimar пишет:Следует вывод, или магометане не человеки, или православный дух какого то особенного Бога.
Как такое противроечие разрешить?

На вопрос нужно ответить, почему или по какой механике человек выбирает ту или иную религию.

"Перестукин"
На вопрос нужно ответить, почему или по какой механике человек выбирает ту или иную религию.

Обстоятельства раные, традиция окружения, родителей, но в осознанной цели и жизни выбор происходит разумением Бога. И видимо христиане должны различать, где ошибка разума, а где духом Христос действует. Различать и объяснять, что какой бы религии или атеистическим убеждением не состоял человек, в нём духом Господь действует и Христос человеком содержит. А если не действует ни на сколечки, то существо человеком права называться не имеет. К счастью, это бывает весьма редко или вообще не бывает.
Не дух нас Божий разделяет, а заблуждения разума. И следует бороться не с нравственной духовностью того же магометанина, ибо тогда мы боремся с Богом, а с его ошибочном разумении Бога.

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:Это титул Патриарха, введенный в 1943г.,

Нет.
"При избрании патриарха Филарета, делегированные епископы так возвестили ему волю Собора: «Святейший Иерусалимский патриарх Феофан и с ним освященный Собор призывают твою святыню на патриаршество Богом спасаемого царствующего града Москвы и всея Великия России». Патриарх Иосиф, одно из своих поучений озаглавил как «Поучение великаго господина Святейшего Иосифа, Патриарха Московскаго и всея Великия Руссии…». Подобным образом титуловались и остальные патриархи первого патриаршего периода."
http://minds.by/academy/trudy/7/tr7_8.html

о. Сергий, до патр. Филарета тоже случалось, напр. при патр.Иове и Никоне, но не было постоянно на официальном уровне. Постоянно стало с 1943г.
Собственно тема не о том.

Wimar пишет:
[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Вот интересный вопрос, существом с душой может называться человеком только содержа в себе Царствие небесное Духом Божьим. Следует вывод, или магометане не человеки, или православный дух какого то особенного Бога.
Как такое противроечие разрешить?

Думаю, что Вы, Василий, путаете Святаго Духа с Духом , дающим разумность человеку, которого Бог дал при сотворении человека.
Об этом хорошо сказано у Свт.Феофана Затворника:
В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества -
совесть и ничем неудовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в
лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же
силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и
душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога,
сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И
стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в
своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится, и
совести слушает, и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души
дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать
среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут,
как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей похотных.
Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая
им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в
своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные
потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух,
попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою
жажду бесконечного, по образу Коего создан, и в Коем едином благо его.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/55.html

Wimar пишет:
И видимо христиане должны различать, где ошибка разума, а где духом Христос действует. Различать и объяснять, что какой бы религии или атеистическим убеждением не состоял человек, в нём духом Господь действует и Христос человеком содержит. А если не действует ни на сколечки, то существо человеком права называться не имеет. К счастью, это бывает весьма редко или вообще не бывает.

Вообще-то ещё не встречал христиан(любой деноминации)которые бы не заявляли, что не различают, где ошибка разума, а где духом Христос действует.

Wimar пишет: Не дух нас Божий разделяет, а заблуждения разума. И следует бороться не с нравственной духовностью того же магометанина, ибо тогда мы боремся с Богом, а с его ошибочном разумении Бога.

А магометанин искренне считает, что ошибочное разумение Бога у вас.

Елена христианка пишет:
По-моему я уже ранее ответила на этот пост? Дополню.
Вот именно, приходящего, а не отпадающего.
Цитаты из Библии приводить не буду. Потому как цитатами можно весь форум заполонить, а понимания сути не будет.
С вашими "если" можно долго демагогию разводить.

Задайте вопрос священнику. Отказывается ли Христос от человека, который переходит в другую религию? Священников, читающих тему, тоже прошу ответить.

Вы написали, что крещенный человек, ушедший в ислам, все равно имеет дух православия .

Да имеет. Искра Духа Божьего все равно живет в душе такого человека. Показательно, что у таких людей не возникает желание завести четырех жен или отрезать головы "врагам Аллаха".

Хочу Вам сказать, что нет, не имеет больше такого духа, теряет его вместе с верой.

Я понял, что для вас в религии главное - это сами убеждения человека. Чем тогда религия отличается от идеологии, а таинство крещения от церемонии принятия в пионеры?

В истории Церкви было много примеров, когда убийцы, блудники, разбойники и т.д. становились Святыми и угодили Богу дальнейшей раскаянной жизнью, но это не значит, что все перечисленные грешники тоже угодны Богу. Так и с иудами.

Для Бога важна каждая душа человеческая.
Много радости на небе бывает, когда один грешник покаялся. Ведь мы тоже были, этими заблудшими овцами, но слава Богу что Он нашел нас в этом мире. Не мы Его искали, но Бог нас нашел прежде, когда мы еще были грешниками. (Евангелие от Луки. 15: 7)

Это не распространяется на тех, кто сменил веру и стал мусульманином или иудеем или католиком и т.д.

А на атеистов распространяется? Сплошь и рядом наблюдаю: жил человек, не Бога ни черта не боялся, в церковь не ходил... А как умер, то вспоминают, что он когда то в детстве был крещен и провожают в мир иной как христианина.

Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти её, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих (Матф.18: 12-14)

Алексей И. пишет:
Задайте вопрос священнику. Отказывается ли Христос от человека, который переходит в другую религию? Священников, читающих тему, тоже прошу ответить.

Христос ни от кого не отказывается, отказывается от Христа сам человек. Вот в чем проблема. О свободной воле, дарованной Богом человеку, читали?

Да имеет. Искра Духа Божьего все равно живет в душе такого человека. Показательно, что у таких людей не возникает желание завести четырех жен или отрезать головы "врагам Аллаха".

Показательный пример для отстаивания "православного" духа у предателей Христа.
Приведите , на чем основаны ваши такие экстравагантные выводы?
Я подобного не читала.

Я понял, что для вас в религии главное - это сами убеждения человека. Чем тогда религия отличается от идеологии, а таинство крещения от церемонии принятия в пионеры?

Мной руководит исключительно православное учение Церкви. Поэтому еще раз прошу Вас дать ссылки на православное вероучение, совпадающие с вашим мнением.

Для Бога важна каждая душа человеческая.
Много радости на небе бывает, когда один грешник покаялся. Ведь мы тоже были, этими заблудшими овцами, но слава Богу что Он нашел нас в этом мире. Не мы Его искали, но Бог нас нашел прежде, когда мы еще были грешниками. (Евангелие от Луки. 15: 7)

Че то я такого перевода Евангелия не читала. Хотя догадываюсь о чем речь:
Глагóлю вáмъ, я́ко тáко рáдость бýдетъ на небеси́ о ед

и́номъ грѣ́шницѣ кáющемся, нéжели о девяти́десятихъ и девяти́ прáведникъ, и́же не трéбуютъ покая́нiя. Здесь говорится о раскаянном грешнике. А при чем здесь те, кто не только не раскаялся, но и предал Христа и ушел в идолопоклонство ислама? Если такой человек вернется к Богу и искренне раскается, то Господь его примет, а если нет? О чем Вы пишите? И зачем лукавите? Ваши слова были о том, что те, кто ушел из православия в ислам, все равно не потеряли православного духа, а значит и благодати Божией! Чего ж Вы не отвечаете за свои слова?

А на атеистов распространяется? Сплошь и рядом наблюдаю: жил человек, не Бога ни черта не боялся, в церковь не ходил... А как умер, то вспоминают, что он когда то в детстве был крещен и провожают в мир иной как христианина.

Говорили уже об этом. Что Вы все перемешиваете? Верил-не верил, но не сменил же на другую веру. Кому меньше дано, с того меньше и спросится. И наоборот.