О правильном отношении к старцам, и есть ли такие в наше время?

Ещё случайно нашёл: http://kp.ru/daily/23852.3/63133/. Видимо всё же неслучайно).

Спасибо, интересная статья.

Елена-христианка пишет:Спасибо, интересная статья.

...в своем роде...

о.Сергий, а как Вы относитесь к о.Власию? Считаете его младостарцем?

Елена-христианка пишет:о.Сергий, а как Вы относитесь к о.Власию? Считаете его младостарцем?

Я нему никак не отношусь, потому что слышу о нем впервые. Статья не понравилась однозначно. Все эти обильные чудеса в решете давным-давно вызывают стойкий скепсис. Возможно, о.Власий замечательный священник и духовник, но это не повод делать из него доброго волшебника.

Ну что делать? Людям нужны чудеса и легенды!
Эдуард Асадов



О ТОМ, ЧЕГО ТЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ
Нынче век электроники и скоростей.
Нынче людям без знаний и делать нечего.
Я горжусь озареньем ума человечьего,
Эрой смелых шагов и больших идей.

Только, видно, не все идеально в мире,
И ничто безнаказанно не получается:
Если рамки в одном становятся шире,
То в другом непременно, увы, сужаются.

Чем глазастей радар, чем хитрей ультразвук
И чем больше сверхмощного и сверхдальнего,
Тем все меньше чего-то наивно-тайного,
Романтически-сказочного вокруг.

Я не знаю, кто прав тут, а кто не прав,
Только что-то мы, видно, навек спугнули.
Сказка... Ей неуютно в ракетном гуле,
Сказке нужен скворечник и шум дубрав.

Нужен сказке дурман лугового лета,
Стук копыт, да мороз с бородой седой,
Да сверчок, да еще чтоб за печкой где-то
Жил хоть кроха, а все-таки домовой...

Ну а мы, будто в вихре хмельного шквала,
Все стремимся и жить и любить быстрей.
Даже музыка нервной какой-то стала,
Что-то слишком визгливое слышится в ней!

Пусть река - не ожившая чья-то лента,
И в чащобах не прячутся колдуны.
Только людям нужны красивые сны,
И Добрыни с Аленушками нужны,
И нельзя, чтоб навеки ушла легенда.

Жизнь скучна, обнаженная до корней,
Как сверх меры открытая всем красавица.
Ведь душа лишь тогда горячо влюбляется,
Если тайна какая-то будет в ней.

Я - всем сердцем за технику и прогресс!
Только пусть не померкнут слова и краски,
Пусть хохочет в лесах берендеевский бес,
Ведь экстракт из хвои не заменит лес,
И радар никогда не заменит сказки!

Елена-христианка пишет:

Pretender пишет:
Осипов - умница. Он правильно всё понимает.

По Вам я это уже давно поняла.

Вознесся выше он главою непокорной Александрийского столпа?

это Осипов что ли?

Смотрю лекции Осипова и всегда поражаюсь,он вообще человек?или Господь который благ и человеколюбец послал нам неразумным кого либо из сил бесплотных нам в помощь.

иерей Сергий пишет:
Возможно, о.Власий замечательный священник и духовник, но это не повод делать из него доброго волшебника.

По-моему, в статье об этом нет ничего. там о другом . А скепсис хорош только в малых дозах, в больших он переходит в цинизм.
Я.к стати, тоже немного скептик, и к старцам, увы, не езжу, но почитаю их. Особенно тех, кто не отходит от православных традиций.

georgiy пишет:
Смотрю лекции Осипова и всегда поражаюсь,он вообще человек?или Господь который благ и человеколюбец послал нам неразумным кого либо из сил бесплотных нам в помощь.

Нет , он -ангел во плоти! Снизошел до нас для просвещения. Больше-то некому просветить!

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:о.Сергий, а как Вы относитесь к о.Власию? Считаете его младостарцем?

Я нему никак не отношусь, потому что слышу о нем впервые. Статья не понравилась однозначно. Все эти обильные чудеса в решете давным-давно вызывают стойкий скепсис. Возможно, о.Власий замечательный священник и духовник, но это не повод делать из него доброго волшебника.

И самое интересное - ст. Власий не единственный в своём роде...

А вообще он каждого человека насквозь видит.

- И прошлое твое, и будущее знает.

Уже приходилось слышать, и не один раз, про одного местного "старца".

Леш, ну почему так поверхностно смотришь на старчество?

Если говорить о настоящих старцах, то это не волшебники и не экстрасенсы. Как правило, это аскеты, посвятившие себя не миру, а Богу. В своих духовных трудах они постигают волю Божию, каждый по своим силам. Как в притче о талантах.
Что такое - лествица? -Это ступеньки вверх, и продвижение по ним даются только духовными усилиями. Вот старцы и идут по этим ступенькам и некоторые доходят очень высоко- отсюда и прозорливцы и пророки. Господь им многое открывает.

Конечно, не каждому это дано. Нам с тобой, например. никогда не добраться и до первой четверти этих ступенек. Но это же не значит, что таких богоугодных людей не существует. Нельзя так цинично относится к тем, кто по духовности выше нас на сотню ступенек...

Вот что меня отталкивает сразу и бесповоротно, так это всевозможные неадекватные действия, которые сразу же получают некое толкование и внушают людям мистическое уважение к их великому гуру:

А одну женщину вдруг за нос ухватил и быстро ушел.
- А чего это батюшка меня за нос? - удивилась та.
- Так батюшка, говорят, грехи вытягивает, - кто-то, смеясь, ответил ей в толпе.

Помнится замечательный случай, когда некий епископ (убейте - не скажу, кто) проходя через богомольцев, подошел к одной тете и громко сказал: "Я на свадьбу тебя приглашу, а на большее ты не рассчитывай!.." О, какие замечательные толкования местных любителей экзегезы тут же последовало! И смех и грех...

Если бы я время от времени дубасил кого-нибудь по спине кулаком в храме (такое видеть приходилось) или трепал за уши тетек, которые мне в матери годятся, или велел показать кого-нибудь свой крестик и с таинственным видом держал его в руках, то видит Бог - прослыл бы великим старцем. Как я уже говорил - все приемы известны, и ничего нет нового под солнцем.

Но есть одно НО.
Хватать за нос или шлепать по спине-не великое дело, любой может. А вот помочь человеку духовно, дать правильный совет- это ни каждому дано.
А уж прозорливым быть могут единицы.
Если мы будем так пренебрегать людьми, которых нам Господь посылает, то и в вере мы будем скептиками.
Все своим умом будем докапываться- а что там в чаше: Тело и Кровь Христовы или вино с булкой хлеба?

Елена-христианка пишет:Хватать за нос или шлепать по спине-не великое дело, любой может. А вот помочь человеку духовно, дать правильный совет- это ни каждому дано.

Дать правильный совет может практически любой священник, по одной простой причине: у них (у нас) оооочень богатый опыт общения с людьми, опыт исповедей и т.п. А вот если ко всему этому еще и во спине вдарить хорошенько - будьте любезны, получите "старца". Вот представьте, если священник вдруг подходит к прихожанину и дает ему подзатыльник... У того сразу шквал мыслей: "что я сегодня сделал не так? Ага, съел в пятницу сардинку... Вот ведь какой батюшка прозорливец!"

Елена-христианка пишет:

georgiy пишет:
Смотрю лекции Осипова и всегда поражаюсь,он вообще человек?или Господь который благ и человеколюбец послал нам неразумным кого либо из сил бесплотных нам в помощь.

Нет , он -ангел во плоти! Снизошел до нас для просвещения. Больше-то некому просветить!

К сожалению на таком уровне, что бы доходило до сознания простого человека,просвететилей единицы, с этим у нас беда.Я не знаком с ним лично и мне трудно судить о его других качествах,но если ставить его среди провететителей, то он будет на уровне святителя Игнатия(Брянчанинова)по качеству донесения учения до сознания человека,опять таки я говорю только лишь о его способности просвещать,так как лично с ним не знаком.

если ставить его среди провететителей, то он будет на уровне святителя
Игнатия(Брянчанинова) по качеству донесения учения до сознания человека,

Скорей на уровне Мартина Лютера. Тот тоже почти пол-Европы просветил.

А о старчестве это конечно тема надуманная,поезжайте в ближайший монастырь и вы наверняка найдете там, среди монахов, достойного себя наставника,а вообще то в наставники годится любой доступный священник,совершенсво встречается редко,у любого священника есть недостатки,но это тоже школа, видя недостатки которые вас неустраивают в данном вам Богом батюшке, взращивайте недостающие по вашему мнению в нем достоинтво в себе самом,таким образом и недостаток в священнике послужит вам учителем.

Ну чего там !Осипов интересный расказчик, делает это и профессионально и популярно.Вот такому человеку как мне очень даже подходит, другое дело , что это примерно как занимательная физика или научно-популярная фантастика по отношению к науке серьезной.Но для того чтобы заинтересовать человека , для того чтобы он сам уже начал искать ответы в других источниках-очень даже.

в наставники годится любой доступный священник (с)
Георгий вы что имели ввиду?

Евгений Сумский пишет:в наставники годится любой доступный священник (с)
Георгий вы что имели ввиду?

Ну знаете, бывает так например: "Абонент временно недоступен. Оставьте свое сообщение после сигнала. Пииииииип..." Так вот, такой священник в наставники не годится

в наставники годится любой доступный священник,

Может быть кому-то и годится.
Но речь шла не о наставниках и духовниках, а о старцах.
Как говорится- разные весовые категории.

видя недостатки которые вас неустраивают в данном вам Богом батюшке, взращивайте недостающие по вашему мнению в нем достоинтво в себе самом,таким образом и недостаток в священнике послужит вам учителем(с)
Это, Георгий, как-то некорректно, втайне укорять своего духовного отца в каком-то там недостатке и взращивать в себе обратное этому недостатку достинство.

georgiy пишет:поезжайте в ближайший монастырь и вы наверняка найдете там, среди монахов, достойного себя наставника

Да не прогневается присутствующий на форуме отец игумен, но избави нас Господь от наставников-монахов.

А кто это тут игумен?

Евгений Сумский пишет:А кто это тут игумен?

Да заходил один отец, уж забыл его святой ник

Евгений Сумский пишет:в наставники годится любой доступный священник (с)
Георгий вы что имели ввиду?

Я имел в виду что не во всех населённых пунктах нашей страны есть храмы,а например в некоторых посёлках всего по одному храму,и некоторых прихожан не устраивает данный им священик как духовник, и они начинают ездить в другой город или посёлок к более достойному по их мнению батюшке, вместо того что бы искать недостатки в себе,я никого конкретно не осуждаю, все люди разные, кому то полезно будет поездить поискать старца, а кому то полезно довольствоваться тем что Бог даёт.Второе предпочтительней.

Елена-христианка пишет:Леш, ну почему так поверхностно смотришь на старчество?

Если говорить о настоящих старцах, то это не волшебники и не экстрасенсы. Как правило, это аскеты, посвятившие себя не миру, а Богу. В своих духовных трудах они постигают волю Божию, каждый по своим силам. Как в притче о талантах.
Что такое - лествица? -Это ступеньки вверх, и продвижение по ним даются только духовными усилиями. Вот старцы и идут по этим ступенькам и некоторые доходят очень высоко- отсюда и прозорливцы и пророки. Господь им многое открывает.

А как определить, настоящий это старец или нет?
Как неискушённому человеку распознать духовное состояние такого старца, прежде чем доверять ему и с ним советоваться? Как не нарваться на старца в прелести, о котором создали такое мнение, будто он прозорливец?
Поверьте, некоторым людям бывает очень приятно сознавать, что рядом с ними есть великий прозорливец.
Хотя конечно, тем людям, которые едут к нему как к гадалке за выяснением житейских вопросов всё равно.
Но вот лично я определить ничего не смогу. А вы сможете?

Почему появление дара прозорливости является, по вашим словам, результатом достижения старцем духовных высот?
Разве одно без другого не может быть? Или не может ли быть прозорливость от духа лукавого, чтоб смутить людей и направить их на путь ложный?

Почему Господь именно старцам открывает, а простому христианину открыть не может?

Ведь написано:

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему.
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
(Иак 1:5,6)

Конечно, не каждому это дано. Нам с тобой, например. никогда не добраться и до первой четверти этих ступенек.

Откуда же вы за меня знаете?

Нельзя так цинично относится к тем, кто по духовности выше нас на сотню ступенек...

Я ещё не знаю, какая у этих старцев духовность и духовное состояние. Я отношусь со здоровым скепсисом. Не всему же подряд верить.

Pretender пишет:

georgiy пишет:поезжайте в ближайший монастырь и вы наверняка найдете там, среди монахов, достойного себя наставника

...избави нас Господь от наставников-монахов.

Вот так-то? Это почему же? Поясните, Pretender, почему только не в монастыре следует искать наставника?

Показалось, что нижеследующие ссылки могут оказаться нужными в теме.
http://www.duhovnik.ru/main/Who_is?id=227 — Протоиерей Вячеслав Тулупов. Духовник, духовный отец, старец
Мне нижеследующая статья показалась наиболее полезной, полностью прочитал только её: http://www.duhovnik.ru/main/Who_is?id=248 — Схиархимандрит Илий (Ноздрин). «Господь не ломал волю учеников, и никакой духовник не может»
http://www.duhovnik.ru/main/heronda?id=252 — Дмитрий Ребров. Как измерить святость старца?
http://www.duhovnik.ru/main/heronda?id=153 — Священники Даниил Ранне, Алексей Скляров, Александр Тимонков
Беседа со священниками на радиостанции "Град Петров". О старчестве
http://www.duhovnik.ru/main/heronda?id=193 — Священник Владимир Соколов. Младостарчество. Соблазны и причины
http://www.duhovnik.ru/main/heronda?id=159 — Протоиерей Александр Шмеман. Если бы я был «старцем»…
http://www.duhovnik.ru/main/heronda?id=139 — «Душевный лекарь». Если не у кого спросить совета
http://www.duhovnik.ru/main/heronda — что-то вроде оглавления статей:
О духовнике и старцах Протоиерей Владимир Воробьев
Подлинный старец бережно относится к каждому человеку Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
Первыми старцами были святые апостолы Игумен Сергий (Рыбко)
О духовном наставнике Профессор Алексей Осипов
Духовничество: ошибочное восприятие Игумен Петр (Мещеринов)
Лжестарчество и тоталитарность Священник Дионисий Дунаев
Хотят ли духовные чада взрослеть? Протоиерей Николай Балашов
http://azbyka.ru/duhovnikforum/forumdisplay.php?f=10 — Старцы и прозорливцы
http://azbyka.ru/duhovnikforum/forumdisplay.php?f=2 — Рекомендации о выборе духовника
http://azbyka.ru/duhovnikforum/forumdisplay.php?f=1 — О духовном руководстве О том, как получить возможную пользу от своего духовника и избежать вреда

Михаил, спасибо за ссылки!