К какой Вере привел Русь Святой князь Владимир?

Говорит Сумрак: "Покрестил Владимир Киев в арианство или во что там еще...построил десятинную церковь, куда не захотел войти византийский святитель, но святой"
http://www.predanieneo.com/t1449p120-topic#49837
Нашел в Инете статью Александра Елисеева. У автора совсем другая точка зрения.
http://religion.ng.ru/style/2004-06-16/8_histori.html

Михаил55 пишет:Говорит Сумрак: "Покрестил Владимир Киев в арианство или во что там еще...построил десятинную церковь, куда не захотел войти византийский святитель, но святой"
https://predanieneo.forum2x2.ru/t1449p120-topic#49837
Нашел в Инете статью Александра Елисеева. У автора совсем другая точка зрения.
http://religion.ng.ru/style/2004-06-16/8_histori.html

Во святую и истинную веру привел князь племена дикарей, что сделало их великим русским народом.

Уважаемый Петр Петрович, я ценю Ваше личное мнение. Но тема предполагает более серьезное изучение материала, извините.

Руси надо было принимать католичество. И с западноевропейскими странами у нас была бы одна вера(конфессия) и церковные и светские власти не были б уличаемы в чересчур близких отношениях. Или вообще в посягательствах одной власти на юрисдикцию другой, как это было в случае с патр. Никоном и императором Петром Первым.

Ksertoo пишет:Руси надо было принимать католичество. И с западноевропейскими странами у нас была бы одна вера(конфессия) и церковные и светские власти не были б уличаемы в чересчур близких отношениях. Или вообще в посягательствах одной власти на юрисдикцию другой, как это было в случае с патр. Никоном и императором Петром Первым.

Латинская вера-суть вера поврежденная.

Ksertoo пишет:Руси надо было принимать католичество. И с западноевропейскими странами у нас была бы одна вера(конфессия) и церковные и светские власти не были б уличаемы в чересчур близких отношениях. Или вообще в посягательствах одной власти на юрисдикцию другой, как это было в случае с патр. Никоном и императором Петром Первым.

Всё правильно, конечно. Только выбирать нужно: Богу служить или маммоне. Или в этом мире процветать, или Царствие Божие унаследовать.

Петр Петрович пишет:Латинская вера-суть вера поврежденная.

Всё повторяешь свои заклинания?

DmYer пишет:Всё правильно, конечно. Только выбирать нужно: Богу служить или маммоне. Или в этом мире процветать, или Царствие Божие унаследовать.

Да, такой выбор стоит перед христианином любой конфессии.

Ksertoo пишет:Руси надо было принимать католичество. И с западноевропейскими странами у нас была бы одна вера(конфессия) и церковные и светские власти не были б уличаемы в чересчур близких отношениях.

Ты сам соображаешь, что ты мелешь? Святые отцы наши обличали латинскую ересь.

Ksertoo пишет:Руси надо было принимать католичество. И с западноевропейскими странами у нас была бы одна вера(конфессия) и церковные и светские власти не были б уличаемы в чересчур близких отношениях. Или вообще в посягательствах одной власти на юрисдикцию другой, как это было в случае с патр. Никоном и императором Петром Первым.

Русь крестилась , когда католики были в лоне Церкви. Это потом они отпали, внеся изменения в Символ Веры.
И слава Богу! что Православная Русь осталась верна Православию и Вселенской Церкви!

Внимательнее читайте первый пост! Ни к чему, уходить от поставленных вопросов.

Елена-христианка пишет:Русь крестилась , когда католики были в лоне Церкви.
Это потом они отпали, внеся изменения в Символ Веры.
И слава Богу! что Православная Русь осталась верна Православию и Вселенской Церкви!

Да, совсем забыл. Русской Церкви нужно было остаться в подчинении Римскому престолу.

Лешь, это и к тебе относится, вообще то. О католичестве речь в ЭТОЙ теме вообще не должна идти. Хочешь - создавай свою тему. Зачем привыкать к винегрету?

noname пишет:

Ksertoo пишет:Руси надо было принимать католичество. И с западноевропейскими странами у нас была бы одна вера(конфессия) и церковные и светские власти не были б уличаемы в чересчур близких отношениях.

Ты сам соображаешь, что ты мелешь? Святые отцы наши обличали латинскую ересь.

А ты соображаешь? Кто бы обличал католичество, если б Русь была католической?

Меня как-то этим арианским Символом веры, который якобы произносил святой равноапостольный князь Владимир, тыкали на форуме "Атеист", а я не знал что ответить. Но ведь это было очень давно, достоверно мы не можем знать, произносил князь Владимир именно этот арианский СВ или не произносил. Летописец мог ошибиться или намеренно солгать. А даже и не летописец, а более поздние переписчики.
Сказано в Писании: "По плодам узнаете". Какие плоды Крещения Руси? Разве Русь стала арианской? Нет, православной. Поэтому этот вопрос с арианским СВ можно игнорировать, такое вот мое мнение.

Ksertoo пишет:А ты соображаешь? Кто бы обличал католичество, если б Русь была католической?

Однако Промысл Божий таков, что Русь православная. Вот. А у тебя если бы да кабы.

Сергей, а с моими ссылками в первом посте ознакомился? Хочешь быть настоящим модератором. Читай ВСЕ! Это тяжело, но без этого ни как!

noname пишет: Поэтому этот вопрос с арианским СВ можно игнорировать, такое вот мое мнение.

ЛеХко...вместе с крестителем, которого почему то погребли согласно языческому обряду : Ночью же разобрали помост между двумя клетями, завернули его в ковер и спустили веревками на землю; затем, возложив его на сани, отвезли и поставили в церкви святой Богородицы, которую сам когда-то построил.

Сумрак пишет:

noname пишет: Поэтому этот вопрос с арианским СВ можно игнорировать, такое вот мое мнение.

ЛеХко...вместе с крестителем, которого почему то погребли согласно языческому обряду : Ночью же разобрали помост между двумя клетями, завернули его в ковер и спустили веревками на землю; затем, возложив его на сани, отвезли и поставили в церкви святой Богородицы, которую сам когда-то построил.

Еще бы дописывать до конца, а не выдирать из контекста.

Умер он на Берестове, и утаили
смерть его, так как Святополк был в Киеве.
Ночью же разобрали помост между двумя клетями,
завернули его в ковер и спустили веревками на
землю; затем, возложив его на сани, отвезли и
поставили в церкви святой Богородицы, которую
сам когда-то построил. Узнав об этом, сошлись люди
без числа и плакали по нем - бояре как по
заступнике страны, бедные же как о своем
заступнике и кормителе. И положили его в гроб
мраморный, похоронили тело его, блаженного князя,
с плачем.

На языческие похороны никак не тянет, скорей, как на царские в православии.
К стати, дайте ссылку о арианском CВ от князя Владимира, может тоже что напутали?

Елена-христианка пишет:К стати, дайте ссылку о арианском CВ от князя Владимира, может тоже что напутали?

http://religion.ng.ru/style/2004-06-16/8_histori.html

Сергей, спасибо за помощь. Я просматривал подобные, но не стал сильно их изучать, и так сильно все это время много занимает.

Елена-христианка пишет:На языческие похороны никак не тянет, скорей, как на царские в православии.
К стати, дайте ссылку о арианском CВ от князя Владимира, может тоже что напутали?

Лена, Вы считаете что это тянет на христианские похороны? Летом в ковре да в санях? Или Вы считаете, что Владимир, будучи рожден и проживший более половину жизни язычником смог стать ревностным христианином? Да можно подумать. Не забывайте, что за два года до крещения он пытался провести религиозную реформу, создать если не монорелигию, то хотя бы общий пантион богов. И потом принять веру врага ( а Владимир принял христианство после победного похода на Византию),это наполовину утратить победу, если не признать поражение. Тогда логично предположить, что Владимир крестился не по византийскому обряду.

PS дайте ссылку о арианском CВ - чуть выше по тексту ПВЛ от цитируемого Вами отрывка.

noname пишет:

Елена-христианка пишет:К стати, дайте ссылку о арианском CВ от князя Владимира, может тоже что напутали?

http://religion.ng.ru/style/2004-06-16/8_histori.html

Сергей, там идет ссылка на Повесть временных лет, но таких слов, якобы сказанных князем Владимиром при своем крещении, в повести нет.

Сумрак пишет:
Лена, Вы считаете что это тянет на христианские похороны? Летом в ковре да в санях?

Вы задались бы вопросом- почему? потому что утаили его смерть от Святополка, поэтому в ковре тайно и вывезли. Что Вас тут смущает? Сани? А какое они отношение имеют к язычеству?

Или Вы считаете, что Владимир, будучи рожден и проживший более половину жизни язычником смог стать ревностным христианином?

Не забывайте, что его бабка- княгиня Ольга была христианкой, значит какое-то понятие он имел о христианстве. А что касается ревности в вере, то в той же Повести сказано, что при крещении далась ему эта благодать Божия .

Не забывайте, что за два года до крещения он пытался провести религиозную реформу, создать если не монорелигию, то хотя бы общий пантион богов. И потом принять веру врага ( а Владимир принял христианство после победного похода на Византию),это наполовину утратить победу, если не признать поражение. Тогда логично предположить, что Владимир крестился не по византийскому обряду.

Достаточно знать, что прежде, чем он крестился, он посылал людей узнать о разных верованиях и выбрал христианство не потому что победил в сражении с Византией, а потому, что их вера ему показалась самой лучшей из всех.

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Лена, Вы считаете что это тянет на христианские похороны? Летом в ковре да в санях?

Вы задались бы вопросом- почему? потому что утаили его смерть от Святополка, поэтому в ковре тайно и вывезли. Что Вас тут смущает? Сани? А какое они отношение имеют к язычеству?

и сани летом и вынос тела через пролом в стене - языческие обычаи.

Елена-христианка пишет:

Или Вы считаете, что Владимир, будучи рожден и проживший более половину жизни язычником смог стать ревностным христианином?

Не забывайте, что его бабка- княгиня Ольга была христианкой, значит какое-то понятие он имел о христианстве. А что касается ревности в вере, то в той же Повести сказано, что при крещении далась ему эта благодать Божия .

Не думаю что баба Оля привила внуку христианские добродетели. Владимир был многоженцем, братоубийцей и, возможно и отцеубийцей. Крещение - это политический и династический шаг Владимира.

Елена-христианка пишет:

Не забывайте, что за два года до крещения он пытался провести религиозную реформу, создать если не монорелигию, то хотя бы общий пантион богов. И потом принять веру врага ( а Владимир принял христианство после победного похода на Византию),это наполовину утратить победу, если не признать поражение. Тогда логично предположить, что Владимир крестился не по византийскому обряду.

Достаточно знать, что прежде, чем он крестился, он посылал людей узнать о разных верованиях и выбрал христианство не потому что победил в сражении с Византией, а потому, что их вера ему показалась самой лучшей из всех.

Даже если мы примем этот отрывок летописи за факт, то кроме христианства, у других религий было мало шансов для принятия их русскими. Да Вы же сами говорили о постепенной христианизации Руси. Не только Ольга была христианкой, но еще со времен крещения Аскольда и Дира в Киеве существовала христианская община и церковь св. Ильи. В самой Византии русов уже давно считали христианами, может потому крещение Руси 988г не зафиксировано ни в одном византийском документе.

Крещение - это политический и династический шаг Владимира.

Т.е. он не изменился, как был многоженцем, жестоким и пьяницей, так и остался?
Тогда почему в народе его с любовью назвали "Владимир- Красно солнышко"?

Елена-христианка пишет:

Крещение - это политический и династический шаг Владимира.

Т.е. он не изменился, как был многоженцем, жестоким и пьяницей, так и остался?
Тогда почему в народе его с любовью назвали "Владимир- Красно солнышко"?

В былинах наверное? Не могу вспомнить где еще его так называли. Ну а кому из своих князей, "добрых и справедливых", народ не присваивал какие либо ласковые прозвища и не наделял их всевозможными добродетелями?

Подведем некоторые промежуточные итоги. Исходя из содержания поста №1 этой темы, так и не были разрешены вопросы поставленные там. Все упоминалось вскользь. Думаю, мои ссылки мало кто прочитал, к сожалению.

Э-нет, Сумрак! Можно историю подправить в бумагах,можно всему найти политические или экономические оправдания, но любовь народа нельзя заказать. Она либо есть, либо ее нет.

Ksertoo пишет: Кто бы обличал католичество, если б Русь была католической?

Бабушка была бы дедушкой, если бы имело место быть некоторое обстоятельство