РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

Ага понятно и как всегда съехали на историю, да еще так углубленно, скоро чувствую пойдут летописи.

Евгений Сумский пишет:Ага понятно и как всегда съехали на историю, да еще так углубленно, скоро чувствую пойдут летописи.

С повести временных лет, вернее с ее интерпретаций и начали. Присоединяйтесь. Может Вы вспомните когда появился термин Святая Русь?

Елена-христианка пишет:
Дело не в цивилизации, а в истоках становления православного государства. Не зря Киевскую Русь ассоциируют со Святой Русью.

Святая Русь - словосочетание впервые применимое в письмах Ивану Грозному, ненавистным Вами, Лена, Андреем Курбским))). Это 16 век, Московское Царство.

Кстати - эту идею. "Москва - 3-й Рим, а 4-му не бывать" подали Ивану Грозному псковичи. Хотя позже пострадали от единовластной Москвы (конец Псковской республики).

Михаил55 пишет:Кстати - эту идею. "Москва - 3-й Рим, а 4-му не бывать" подали Ивану Грозному псковичи. Хотя позже пострадали от единовластной Москвы (конец Псковской республики).

А как же инок Феофил?

Михаил55 пишет:Кстати - эту идею. "Москва - 3-й Рим, а 4-му не бывать" подали Ивану Грозному псковичи. Хотя позже пострадали от единовластной Москвы (конец Псковской республики).

Конец Псковской республики и последний аккорд-казнь вечевого колокола отрубанием ушей и вырыванием языка сотворил Василий III в 1510г. Сын его Иван родился только в 1530г, так что не мог способствовать этому.
Про 3 Рим речь пошла с приездом к Ивану 3 византийской принцессы Софьи Палеолог со свитой старых константинопольских царедворцев, цель которых была восстановить рухнувшую империю, пусть пока что и на другом месте, а потом уж и отвоевать у турок прежнии территории силами русского князя(царя).

К сожалению, Петр Петрович, Вы спутали инока Феофила Плачущего Печерского (XIв.)
[url]http://lavra.ucoz.ru/publ/54-1-0-41 [/url] с иноком Елиозаровского Псковского монастыря - Фелофем.
[url]http://www.bibliopskov.ru/html2/d_body3.html [/url] Он окончательно сформулировал идею.

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:
Дело не в цивилизации, а в истоках становления православного государства. Не зря Киевскую Русь ассоциируют со Святой Русью.

Святая Русь - словосочетание впервые применимое в письмах Ивану Грозному, ненавистным Вами, Лена, Андреем Курбским))). Это 16 век, Московское Царство.

Вот скажите, Сумрак, с чего Вы вдруг об этом написали? Что от этого изменилось: перестала существовать ассоциация Киевской и Святой Руси?
Что такое - Святая Русь? в моем понимании:
Это Русь православная, за многие века омытая кровью своих сыновей и дочерей, возвеличенная на твердой вере , подвигах и молитвах святых отцов, а истоком этой Руси была Киевская Русь.

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:
Дело не в цивилизации, а в истоках становления православного государства. Не зря Киевскую Русь ассоциируют со Святой Русью.

Святая Русь - словосочетание впервые применимое в письмах Ивану Грозному, ненавистным Вами, Лена, Андреем Курбским))). Это 16 век, Московское Царство.

Вот скажите, Сумрак, с чего Вы вдруг об этом написали? Что от этого изменилось: перестала существовать ассоциация Киевской и Святой Руси?

Боюсь, что уже не в той мере, в которой эта ассоциация существует - она перестала быть объединяющей.

Елена-христианка пишет:
Что такое - Святая Русь? в моем понимании:
Это Русь православная, за многие века омытая кровью своих сыновей и дочерей, возвеличенная на твердой вере , подвигах и молитвах святых отцов, а истоком этой Руси была Киевская Русь.

Я знаю, Лена , Ваше отношения к святыням и знаю как Вы можете их защищать. Потому и посоветовал Вам хотя бы на время обсуждения занимать по возможности нейтральную позицию.
Итак повторюсь - идеологема Святая Русь появилось в 16 веке, приобрела фольклорный концепт и к концу 19века становится популярной благодаря произведениям русской интеллигенции - Пушкина, Вяземского, Глинки и др. Одновременно на Украине возникает националистическое движение украинофилов, которое под влиянием польских литературных деятелей Адама Мицкевича, Юлиуша Словацкого, Зыгмунта Красиньского, Генрика Сенкевича,Антония Мальчевского и др. представителей польского романтизма, породило плеяду национальных литераторов Шевченко, Франко, Леся Украинка, Сковорода, Вовчок. И несмотря на секретный циркуляр Министра внутренних дел Российской империи Петра Валуева от 18 июля 1863 года, в соответствии с которым существенная часть публикаций на украинском языке была приостановлена, уже в 1905 г. Российская академия наук признала украинский самостоятельным развитым языком. Большой проект Российской империи по созданию большой русской нации был провален.

Вы, Сумрак, написали все так, как есть. Но это не истина, вот в чем проблема.
Мир давно живет в зазеркалье со своими нормами и правилами, но это не Божия истина! Нет правильного понимания всего существующего, а только приспособление к миру. Это касается и тех либеральных идей и решений , которые возникли в 18 веке и набрали силу в 19 веке.
Православный человек отличается от других именно неприятием всего мирского в своей духовной жизни. Т.н. украинцы просто повелись на поводу поляков-католиков- многовековых врагов Православия. Вот корень зла!
Еще жиды изобрели лозунг: Разделяй и властвуй! Этот лозунг ,как никогда, действует на умы людей и сейчас.

Хочется мне дать стихи одного православного человека о Святой Руси, (правда без его согласия ), но стихи выражают духовную сущность православного христианина:

ПОД ЗВЕЗДОЙ БОГОРОДИЦЫ

Боже праведный, помилуй.
Мати Божия, спаси!
Крестный путь пролёг по миру,
Слёзный путь Святой Руси.

Но из тьмы – сияньем света! –
Благодатная Звезда.
Знаем это, верим в это:
С Богом будет Русь - всегда!

Крестный путь – звезды лучами,
Север, Запад, Юг, Восток! –
Будто светлыми ручьями,
Влит в молитвенный поток.

Нет молитвы без ответа!
Год за годом! На века!
Знаем это, верим в это:
Божьей правдой Русь крепка!

Время, взвей хоругвей лики!
Свет по миру пронеси!
Крестный ход идёт великий,
Крестный сход по всей Руси!

Негасимого завета
В сердца каждого слова.
Знаем это, верим в это:
Верой в Бога Русь жива!

Крестным ходом – к веры всходам!
С нами Бог! И славен путь!

Крестным ходом! Год за годом!
Матерь Божья с нами будь!

Разделяй и властвуй
С латинского: Divide et impera .
Принято считать, что это был девиз внешней политики Древнего Рима, но никаких подтверждений на этот счет у древних авторов не найдено. Немецкий поэт Генрих Гейне (письмо из Парижа от 12 января 1842 г.) считал, что автор этого девиза — македонский царь (359—336 до н. э.) Филипп, (382—336 до н. э.), отец Александра Македонского.
Считается, что первым правителем, официально употребившим эту фразу, был французский король Людовик XI (1423—1483), сказавший: «Diviser pour regner» — «Разделять, чтобы царствовать».
Выражение стало широко известным благодаря французскому экономисту и философу Пьеру Жозефу Прудону (1809—1865), который иронизировал: «Divide et impera, разделяй и властвуй, разделяй, и ты будешь царить, разделяй, и ты станешь богат; разделяй, и ты обманешь людей, и ты ослепишь их рассудок, и ты насмеешься над справедливостью».
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=4212

Елена-христианка пишет:Вы, Сумрак, написали все так, как есть. Но это не истина, вот в чем проблема.

Был в начале 20 века в Германии такой мракобес по фамилии Геббельс, который говорил примерно следующее: " Когда я слышу слово культура, то хватаюсь за парабеллум". Так вот и я начинаю шарить глазами в поисках чего нибудь тяжелого при упоминании "истины".
За что я "люблю" православие, так это за страусиную политику - голову в песок и говорить об истине, и не волнует, что зад голый. Покрестил Владимир Киев в арианство или во что там еще...постороил десятинную церковь, куда не захотел войти византийский святитель, но святой. Удержался Невский на новгородском троне с помощью иноземного войска, однако миротворец. Реки крови пролил Грозный во время всоего царствования - борец за чистоту православия...
Когда нибудь у православия проснется чувство стыда за деяния своих адептов?

Сумрак, по поводу Ивана Грозного согласен. По Святым Владимиру и Александру Невскому, естественно, нет. Но разговор о них всех, можно вести в совершенно другой теме. думаю, это понятно.
По отношению к Святым, все же надо бы поаккуратнее, Сумрак.

Михаил55 пишет:Сумрак, по поводу Ивана Грозного согласен. По Святым Владимиру и Александру Невскому, естественно, нет. Но разговор о них всех, можно вести в совершенно другой теме. думаю, это понятно.
По отношению к Святым, все же надо бы поаккуратнее, Сумрак.

Я буду говорить только об исторических событиях и личностях в них участвовавших. В Повести Временных Лет Нестор пишет о том, как при крещении Владимир произносит: "Сын же подобосущен и собезначален Отцу…" . Не буду утверждать истинность исторического факта, но то что арианство присутствовало на Руси вместе с богумильством, павлианством и др. нетрадиционными христианскими течениями отрицать неразумно.
Что до Невского...на мой взгляд образ Даниила Галицкого, современника Невского, более привлекателен, чем князь Александр Ярославович и его политика сотрудничества с завоевателями.

Повторюсь, все в будущих темах. Сейчас время мало, к сожалению.

Слово "Русь" намного древнее России.Впервые упоминается в сирийской рукописи 6 столетия и относится к Южному Причерноморью.В Надднепрянщине этот этноним имел также параллельную форму "Рос" отображенную и сейчас в топономике региона.Тут есть речка Рось, ее притоки Роська и Росава.Густинский летопис свидетельствует, что название Русь-"от реки глаголемая Рось".С понятием "Русь" Московское государство не ассоциировалось никак. Впервые его использовал царь Иван Третий, который назвал себя "великим князем Московским и всея Руси" намагаючись продемонстрировать равность своей власти с патриархом.Только при Петре Первом Московия получила официальное название "Руссия" или же "Руссийская империя", которое позже трансформировалось в "Россию".Естесственноо после этого понятие "Русь" утратила,что до обозначения Украины свой смысл и все чаще стали использовать название "Украина".
Михаил Грушевский(знаменитый украинский историк)
"Ми свого імені не зрікаемося, ми є руський народ, і наша мова є руська мова, але щоби ніхто не міг баламутити, що наш народ і московський народ-одно і те ж, ми називаемо себе українцями, наша історія одна, а їх друга"

Евгений Сумский пишет:Михаил Грушевский(знаменитый украинский историк)
"Ми свого імені не зрікаемося, ми є руський народ, і наша мова є руська мова, але щоби ніхто не міг баламутити, що наш народ і московський народ-одно і те ж, ми називаемо себе українцями, наша історія одна, а їх друга"

А скажите Евгений - где больше качественных различий? между украинцами и русскими, или между украинцами и поляками?

Поляки все-таки католики(да еще и очень ярые), а русские и украинцы ,как ни крути, все-таки православные.

Кстати, Даниил Галицкий и Александр Невский личности не равнозначные, но великие. Мне тоже больше нравится политика общения с Ордой избранная Даниилом Галицким. Он хоть и не прятался за недоступностью дорог, но сумел избежать татарских баксаков и сохранил независимость своего государства.

Не буду утверждать истинность исторического факта, но то что арианство
присутствовало на Руси вместе с богумильством, павлианством и др.
нетрадиционными христианскими течениями отрицать неразумно.

Никто этого не отрицает. Христианство постепенно проникало в Киевскую Русь задолго до ее крещения. Естественно, что вместе с ним пришли и сопутствующие ереси. А после крещения Руси помимо язычества стали бороться и с ересями.

Преподобной Евфросинии Полоцкой

О, Евфросиния чистая, душа Твоя лучистая
С Печерской чудной братией в Обителях Святых
Христу прилежно молится о Киеве, о Полоцке,
О нашем Православии, о грешниках больных!

Скажи нам, дева, как Ты там, в Обителях без паспорта,
Литвою, Беларусью ли, иль Киевом жива?
Нет. Ты любовью к ближнему ли, к дальнему ли движима,
Исполнила Иисусовы священные Слова.

А Церковь нашу дивную, как Русскую, единую,
Коварный враг раздорами пытался одолеть:
Мол, вы такие разные - оранжевые, красные,
И вы должны по-разному в церквах молитвы петь.

А, сила ты бесовская, без чести и без совести,
тебе-то уж, лукавая, мы точно не должны
Ни листика, ни кочечки, ни сыночки, ни дочечки,
Ни самой малой долечки родимой стороны!!!

Ах, милая Украина, ты вовсе не окраина,
Ты просто не центральная, а чуточку южней.
Сестрица - белорусочка, ведь ты не близорукая:
Ты тоже где-то русская, хоть будь сто раз белей.

И мы ведь не германские, мы все свои – славянские,
Мы кровью перемешаны отцов и матерей.
О нас прилежно молятся из Питера, из Полоцка,
И пусть бы те молитвочки исполнились скорей!

Вообще-то тема была открыта в ином русле. Не хотелось бы ее делать православным  информац. полем ( календарем).

Тем не менее сегодня не только память Седми Вселенских Соборов, но и мученицы Александры.
Поэтому прошу всех, кто хочет, помянуть завтра мою дочь р.Б. Александру. Вечная ей память!. 

Свои сообщения удалила. Жаль, Лена, что ты не поняла...

Царствие Небесное р. Б. Александре! 

Елена-христианка пишет:Вообще-то тема была открыта в ином русле. Не хотелось бы ее делать православным  информац. полем ( календарем).

Тем не менее сегодня не только память Седми Вселенских Соборов, но и мученицы Александры.
Поэтому прошу всех, кто хочет, помянуть завтра мою дочь р.Б. Александру. Вечная ей память!. 

Царства Небесного.
Жизнь безконечная, жизнь безконечная, вечный покой...
И всем православным христианам.
Слава Богу за всё.

И по теме: Сегодня день прославление Гомельского святого, праведного Иоанна Кормянского,
моего небесного покровителя - у меня ноне день Рождения.
И что интересно: в Черниговском храме Преображения Господня висит его маленькая иконочка. И она, эта иконочка мироточит уже пять лет.

Нюся пишет:Сегодня день прославление Гомельского святого, праведного Иоанна Кормянского,
моего небесного покровителя - у меня ноне день Рождения.

Поздравления.
  

Ольга София пишет:Свои сообщения удалила. Жаль, Лена, что ты не поняла...

Царствие Небесное р. Б. Александре! 

Извини, Оля! Не хотела обидеть, но тема действительно другая.   

Елена-христианка пишет:
Извини, Оля! Не хотела обидеть, но тема действительно другая.  

Нискока не обиделась, просто слегка удивительно.  

Разве ты не считаешь Лена, Святых Земли Русской - Димитрия Донского, Ефросинию Московскую, Ефросинию Полоцкую, непричастными к этой теме  

Ну да ладно, проехали.  Больше не буду здесь писать, у меня свои темы есть.

Ольга София пишет:
Нискока не обиделась, просто слегка удивительно.  

Разве ты не считаешь Лена, Святых Земли Русской - Димитрия Донского, Ефросинию Московскую, Ефросинию Полоцкую, непричастными к этой теме  

Ну да ладно, проехали.  Больше не буду здесь писать, у меня свои темы есть.

Считаю, но тема- историческая с историческими выкладками...

в общем, тема- это размышление на историю Святой Руси.