Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+34
1встречный
Михаил_
Ярослав Милосский
nichar
Прохожий
teacher-organizer
Магистр Джакоб де Котэ
Татьяна
Pretender
Defence
Helga
Кочевник
Русский
Сумрак
Myster
Елена-христианка
ElvenKing Brillanon
Wimar
Sevlagor
Михаил55
nino
Нафаня
Antonin
Admin
иерей Сергий
Ksertoo
Девана
Tverskoy
Евгений Сумский
loretta
noname
miha61
отец Сергий Еремеев
Семёнов Алексей
Участников: 38
Что у православия общего с инославием и иноверием?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 301
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Pretender, просто это фото меня, ЛИЧНО, покоробило.
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 302
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Спасибо, понял, вы прищучили сслегка, что бы с язычницей Деваной шашни не водил.loretta пишет:Уже не раз говорила. Далее, по ходу дискуссий.
![Very Happy](https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Мне очень понравилась эта тема и разговор с Деваной. Не знаю, может это её личный характер, но нашел какую то открытую детскую непосредственность её языческой души. Да, она не имеет многих пзнаний о Боге и о Христе, и тем заблуждается в оценке сути христианства, но интуитивно не приемлет зашоренность и фарисейство показного внешнего вероисповедания. В её душе нет фарисейского страха, она хочет быть свободной от догм, правил и постных научений. Это ли не главная цель человека верующего, - обрести свободу?
Понимаю, что наивность разумения Деваны о язычестве ошибочна, но может быть эта наивность и спасает её душу приутствием Бога в ней. Говорят в первое время прихода к вере христианской, человек получает от Господа более благодати. Думаю не в дарах Господа успех, Он всем предлагает чашу без краёв, да в нас любимых. Чем больше мы обретаем знаний, канонов, "инструкций"(как говорит Девана), тем больше теряем какой то детской, желанной доверчивости Богу. И вот стаём настолько правильными, верными, хорошими, угодно думающими, что Бога то на и не надо. Нет, внешне просим Его, а внутренне Он нам не нужен. Мы даже покаяние научились правильно делать, и в том беда великая.
Вдруг приходит язычница, для нас правильных, как инопланетянин созвездия Альфа - Центавра и мы все открываемся её нашей правильной верой. Одни правильно начинают хамить и сквернословить, правильно снимать штаны и показывать голый зад, другим почему то залетает самая правильная идея немедленно её привести к Христу, как будь то Господь сам не знает кого и куда вести. Это говорит о большой нашей вере Господу. Ну, как же, быть христианином и не перевербовать язычника, позор великий. А как не получилось, затоптать её и растоптать, заодно осудить товарисчей, что не кричат слова проклятий. И это то же правильно, назвался груздем, полезай в кузов. Принцип правильной стаи срабатывает неукоризненно.
Вот только не в партию человек идёт, не к вам правильным христианам, и не к священнику, а Господу Иисусу Христу, Он только и творит ЛЮБОВЬЮ человека СВОБОДНЫМ.
Pretender- Пользователь
- Сообщения : 181
Дата регистрации : 2011-05-11
Вероисповедание : хорошее
- Сообщение 303
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Можно подумать, что мне это фотография нравится... Я вот не понял, что тут Сумрак возникает. Я опорочил язычество или еще чего?Михаил55 пишет:Pretender, просто это фото меня, ЛИЧНО, покоробило.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 304
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Сначала объясни, что ты хотел сказать этими фото?Pretender пишет:Можно подумать, что мне это фотография нравится... Я вот не понял, что тут Сумрак возникает. Я опорочил язычество или еще чего?Михаил55 пишет:Pretender, просто это фото меня, ЛИЧНО, покоробило.
Татьяна- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-02-14
Возраст : 38
Откуда : Белгород
Вероисповедание : православие
- Сообщение 305
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Сдаётся мне, что фото не нравятся никому. Но, камень преткновения именно в том, что Сумраку кажется, что они оскорбляют кого-то/что-то. Если его эстетический вкус, тогда одно дело - надо убрать. Тут все согласятся. А если ему кажется, что этими фото вульгаризируется язычество, что на самом деле оно чисто и непорочно, что в нём нет праздников с жертвоприношениями (в некоторых культах - человеческими), нет оргий в честь какого-либо божества... То тут модераторы должны задуматься, как корректнее это всю тему свернуть...Потому что эти фото ещё относительно невинны, а можно ведь и похлеще найти и они будут подлинными...Pretender пишет:
Можно подумать, что мне это фотография нравится... Я вот не понял, что тут Сумрак возникает. Я опорочил язычество или еще чего?
Pretender- Пользователь
- Сообщения : 181
Дата регистрации : 2011-05-11
Вероисповедание : хорошее
- Сообщение 306
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Охотно. Этой и следующей фотографией я хотел сказать, что язычество примитивно в самой своей сути. Никакая религия, устаивающая подобные игрища не может считаться серьезной, сколько бы ее адепты ни надували щеки. Вот еще одно изыскание язычников. Надеюсь, в этот раз оно никого не обидит...Сумрак пишет:Сначала объясни, что ты хотел сказать этими фото?
![Что у православия общего с инославием и иноверием? - Страница 11 Image_4e89e169bb117](http://img13.imageshost.ru/img/2011/10/03/image_4e89e169bb117.jpg)
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 307
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Я считаю эти фото откровенной пошлятиной, а сопроводительную надпись - оскорблением.Татьяна пишет: То тут модераторы должны задуматься, как корректнее это всю тему свернуть...Потому что эти фото ещё относительно невинны, а можно ведь и похлеще найти и они будут подлинными...
Pretender- Пользователь
- Сообщения : 181
Дата регистрации : 2011-05-11
Вероисповедание : хорошее
- Сообщение 308
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Вы совершенно правы. Я выбрал самое невинное из всего имеющегося.Татьяна пишет:Потому что эти фото ещё относительно невинны, а можно ведь и похлеще найти и они будут подлинными...
Pretender- Пользователь
- Сообщения : 181
Дата регистрации : 2011-05-11
Вероисповедание : хорошее
- Сообщение 309
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Пошлятина - это не фото, а само действо. А в этом я не виноват.Сумрак пишет:Я считаю эти фото откровенной пошлятиной, а сопроводительную надпись - оскорблением.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 310
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Ты бы сначала познакомился с Деваной, прочитал бы диалоги с ее участием, а потом сравнивал ее с этой толпой придурков.Pretender пишет:Охотно. Этой и следующей фотографией я хотел сказать, что язычество примитивно в самой своей сути.Сумрак пишет:Сначала объясни, что ты хотел сказать этими фото?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 311
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Я что-то засмущалась. Мы на "ты" или на "вы"?Wimar пишет: Спасибо, понял, вы прищучили сслегка, что бы с язычницей Деваной шашни не водил.![]()
Мне очень понравилась эта тема и разговор с Деваной. Не знаю, может это её личный характер, но нашел какую то открытую детскую непосредственность её языческой души. Да, она не имеет многих пзнаний о Боге и о Христе, и тем заблуждается в оценке сути христианства, но интуитивно не приемлет зашоренность и фарисейство показного внешнего вероисповедания. В её душе нет фарисейского страха, она хочет быть свободной от догм, правил и постных научений. Это ли не главная цель человека верующего, - обрести свободу?
Понимаю, что наивность разумения Деваны о язычестве ошибочна, но может быть эта наивность и спасает её душу приутствием Бога в ней. Говорят в первое время прихода к вере христианской, человек получает от Господа более благодати. Думаю не в дарах Господа успех, Он всем предлагает чашу без краёв, да в нас любимых. Чем больше мы обретаем знаний, канонов, "инструкций"(как говорит Девана), тем больше теряем какой то детской, желанной доверчивости Богу. И вот стаём настолько правильными, верными, хорошими, угодно думающими, что Бога то на и не надо. Нет, внешне просим Его, а внутренне Он нам не нужен. Мы даже покаяние научились правильно делать, и в том беда великая.
Вдруг приходит язычница, для нас правильных, как инопланетянин созвездия Альфа - Центавра и мы все открываемся её нашей правильной верой. Одни правильно начинают хамить и сквернословить, правильно снимать штаны и показывать голый зад, другим почему то залетает самая правильная идея немедленно её привести к Христу, как будь то Господь сам не знает кого и куда вести. Это говорит о большой нашей вере Господу. Ну, как же, быть христианином и не перевербовать язычника, позор великий. А как не получилось, затоптать её и растоптать, заодно осудить товарисчей, что не кричат слова проклятий. И это то же правильно, назвался груздем, полезай в кузов. Принцип правильной стаи срабатывает неукоризненно.
Вот только не в партию человек идёт, не к вам правильным христианам, и не к священнику, а Господу Иисусу Христу, Он только и творит ЛЮБОВЬЮ человека СВОБОДНЫМ.
Остальное, сказанное тобой, ответ на твой же вопрос. Только все сваленное в кучу и перемешанное, как в смысловом, так и в фактическом плане. Да, желать спасения ближнему - это нормальное побуждение христианина. Читай Иезекииля, 3:17. Другое дело, что не все это понимают. потому некоторые из форумчан "отмиссионерили" Валентину в лучших традициях испанской инквизиции.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 312
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Pretender пишет:Охотно. Этой и следующей фотографией я хотел сказать, что язычество примитивно в самой своей сути. Никакая религия, устаивающая подобные игрища не может считаться серьезной, сколько бы ее адепты ни надували щеки. Вот еще одно изыскание язычников. Надеюсь, в этот раз оно никого не обидит...Сумрак пишет:Сначала объясни, что ты хотел сказать этими фото?
![Что у православия общего с инославием и иноверием? - Страница 11 472173](/users/1111/28/34/23/smiles/472173.gif)
![Что у православия общего с инославием и иноверием? - Страница 11 472173](/users/1111/28/34/23/smiles/472173.gif)
![Что у православия общего с инославием и иноверием? - Страница 11 472173](/users/1111/28/34/23/smiles/472173.gif)
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 313
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Купала?Или Ярило?Pretender пишет:Кем мы вас считаем - другой вопрос... А вот кем вы себя считаете?Девана пишет:Тогда почему вы считаете нас, язычников...да и других, в том числе и атеистов - тупыми недоумками?
Antonin- Новичок
- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2011-08-02
Возраст : 47
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 314
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Это диагнозРусский пишет:Купала?Или Ярило?Pretender пишет:Кем мы вас считаем - другой вопрос... А вот кем вы себя считаете?Девана пишет:Тогда почему вы считаете нас, язычников...да и других, в том числе и атеистов - тупыми недоумками?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 315
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Antonin, Вы слышали про оверквотинг?
Магистр Джакоб де Котэ- Пользователь
- Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-07-15
Откуда : тоже из Белгорода
Вероисповедание : жидкомяссон
- Сообщение 316
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Енто еще одна кулинарная тема ?
![Laughing](/users/1111/28/34/23/smiles/277638789.gif)
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 317
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
С армии не приучен говрить на ты с человеком, стреляюшим в спину, а затем без обяснений ласково говорящим, - извините, не дострелила, в следующем бою не промахнусь.lorettaЯ что-то засмущалась. Мы на "ты" или на "вы"?
У нас Еленой христианкой разногласия часто бывают, но за что имею к ней уважение, так выяснение вопросов без притворства.
Может быть это ваши проблемы неумения и не желания слушать собеседника? Мало быть грамотным человеком, гораздо важнее быть просто человеком.Остальное, сказанное тобой, ответ на твой же вопрос. Только все сваленное в кучу и перемешанное, как в смысловом, так и в фактическом плане.
Antonin- Новичок
- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2011-08-02
Возраст : 47
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 318
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
нет енто на каком языке?Михаил55 пишет:Antonin, Вы слышали про оверквотинг?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 319
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
А, ну пусть на "вы". Лень мне искать цитаты. Я обычно очень хорошо читаю, прежде чем ответить.Wimar пишет: С армии не приучен говрить на ты с человеком, стреляюшим в спину, а затем без обяснений ласково говорящим, - извините, не дострелила, в следующем бою не промахнусь.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 320
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
А о Правилах? И о шутках в разговоре с модератором?
Antonin- Новичок
- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2011-08-02
Возраст : 47
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 321
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Нет не слышал ,просвятите дяденька модератор.Михаил55 пишет:А о Правилах? И о шутках в разговоре с модератором?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 322
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Овертокинг - уже не актуально. Написана программа, исключающая оный.
Про все остальное - метод проб и ошибок СВОИХ!
Про все остальное - метод проб и ошибок СВОИХ!
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 323
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Кем, я себя считаю отвечала не раз - прежде всего человеком, женщиной, матерью.Pretender пишет:
Кем мы вас считаем - другой вопрос... А вот кем вы себя считаете?
Pretender, если бы Вы попросили прокомментировать то, что происходит на фото, я бы ответила двумя словами- маразм и пошлость, но так как ваш вопрос не нуждается в комментариях (вы в этой толпе увидели меня), то отвечаю несколько иначе - демонстрация этого фото показывает вашу личную культуру.
Сумрак...я просила Вас не вмешиваться.Pretender пишет:
Эта фотография ни о чем не говорит. Ну во первых на ней невозможно понять о каком реконструированном игрище идет речь. Одежда ряженых взята на прокат у какого нибудь русского народного коллектива песни и пляски. Говорить о примитиве религии на этом основании даже не считаю нужным.Pretender пишет:
Охотно. Этой и следующей фотографией я хотел сказать, что язычество примитивно в самой своей сути. Никакая религия, устаивающая подобные игрища не может считаться серьезной, сколько бы ее адепты ни надували щеки.
А с этими "изыскание" вам бы лучше обратиться к самому крупному авторитету на сегодняшний день - Михаилу Задорному.Pretender пишет:
Вот еще одно изыскание язычников. Надеюсь, в этот раз оно никого не обидит...
teacher-organizer- Бакалавр форума
- Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 324
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Нет, Валентина....Задорнов своё изжил. много глупостей делает! Хотяааа......Девана пишет:
А с этими "изыскание" вам бы лучше обратиться к самому крупному авторитету на сегодняшний день - Михаилу Задорному.
![Что у православия общего с инославием и иноверием? - Страница 11 D5172ff45d1d30321470369abc15bc5d](http://s17.rimg.info/d5172ff45d1d30321470369abc15bc5d.gif)
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 325
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Тогда, надо признать, что его "творчество" до сих пор пользуется спросом, в отличии от его коллег - академика Чудинова, геолога Гриневича и четырежды переводчика Книги Велеса - Асова.Ольчик пишет:
Нет, Валентина....Задорнов своё изжил. много глупостей делает! Хотяааа......
Магистр Джакоб де Котэ- Пользователь
- Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-07-15
Откуда : тоже из Белгорода
Вероисповедание : жидкомяссон
- Сообщение 326
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Вообще-то скрываться за маской и лезть в чужую религию - это удел подлецов. Вы ничего о своей вере не сказали, а уже критикуете чужую.Девана пишет:
А с этими "изыскание" вам бы лучше обратиться к самому крупному авторитету на сегодняшний день - Михаилу Задорному.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 327
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Еще не сказала...но отношения к ней уже увидела. Видимо христиане обладают даром предвидения, раз дают заключения заранее, еще не получив материал для анализа.Магистр Джакоб де Котэ пишет:
Вообще-то скрываться за маской и лезть в чужую религию - это удел подлецов. Вы ничего о своей вере не сказали, а уже критикуете чужую.
teacher-organizer- Бакалавр форума
- Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 328
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Просто в отличии от других, Задорнов пиарщик. Когда я читала его монологи, тупого хватало. Всё от чего смеются его близкие и друзья он выносит на зрителя.Девана пишет:
Тогда, надо признать, что его "творчество" до сих пор пользуется спросом, в отличии от его коллег - академика Чудинова, геолога Гриневича и четырежды переводчика Книги Велеса - Асова.
Академика Чудинова, геолога Гриневича и четырежды переводчика Книги Велеса - Асова Вы читаете в целях самообразования в языческой вере? Помогает?
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 329
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Я не читала даже Книгу Велеса. Славянское язычество не оставило литературных источников, так что реконструции отдельных языческих праздников и обрядов носят крайне отдаленный характер, вряд ли схожим с оригиналами.Ольчик пишет:
Просто в отличии от других, Задорнов пиарщик. Когда я читала его монологи, тупого хватало. Всё от чего смеются его близкие и друзья он выносит на зрителя.
Академика Чудинова, геолога Гриневича и четырежды переводчика Книги Велеса - Асова Вы читаете в целях самообразования в языческой вере? Помогает?
teacher-organizer- Бакалавр форума
- Сообщения : 2162
Дата регистрации : 2011-02-05
Откуда : Россия
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 330
Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?
Жаль. Я думала, если вы так уверенно пишете о творениях вышеописанных авторов, то хотя бы знакомы с их творчеством....Но что-ж разговор исчерпан.Девана пишет:
Я не читала даже Книгу Велеса. Славянское язычество не оставило литературных источников, так что реконструции отдельных языческих праздников и обрядов носят крайне отдаленный характер, вряд ли схожим с оригиналами.
![Что у православия общего с инославием и иноверием? - Страница 11 40353a86a3192d446781d0dda65b7209](http://s15.rimg.info/40353a86a3192d446781d0dda65b7209.gif)
|
|