Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+34
1встречный
Михаил_
Ярослав Милосский
nichar
Прохожий
teacher-organizer
Магистр Джакоб де Котэ
Татьяна
Pretender
Defence
Helga
Кочевник
Русский
Сумрак
Myster
Елена-христианка
ElvenKing Brillanon
Wimar
Sevlagor
Михаил55
nino
Нафаня
Antonin
Admin
иерей Сергий
Ksertoo
Девана
Tverskoy
Евгений Сумский
loretta
noname
miha61
отец Сергий Еремеев
Семёнов Алексей
Участников: 38

    Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Ной
    Ной
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2011-12-05

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  Ной 05.12.11 16:43

    отец Сергий Еремеев скажите пожалуйста почему баптисты не являются сектой? сколько я знаю ЕХБ классическая или скажем традиционная секта.
    отец Сергий Еремеев
    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев 05.12.11 17:52

    Tverskoy пишет:Отец Сергий Еремеев, будьте снисходительны хотя бы к анекдоту. К себе не прошу. Не нравлюсь. Это и у отцов бывает.

    Евангельские христиане - баптисты.

    Секта баптистов вышла из среды английских пуритан. Первая баптистская община была создана в Англии в 1633 году, а в 1639 году была перенесена в Северную Америку, где ее центром стал штат Род-Айленд.
    Эта секта не имела успеха, но в конце XVIII столетия был создан «проповеднический союз» с целью проповеди среди негров Америки христианства, свободного от догматов, обрядов и обязательных символических знаков. Это встретило сочувствие и материальную поддержку среди богатых американцев. Появились дома для сирот и стариков, школы, курсы, больницы и в большом числе - добровольные миссионеры. С этого времени баптизм находит новых последователей в Англии, Германии, проникает в Китай, Японию, Индию, Польшу и, позже, на Русь. Основанный в США «Баптистский союз» в 1814 г. стал располагать громадными денежными средствами и охватил своей пропагандой весь мир.
    Со временем баптизм распался на множество толков. Деление началось еще в конце XVII века, когда баптисты разделились на «частных», усвоивших учение Кальвина о безусловном предопределении, и на «общих» или «баптистов свободной воли», признающих всеобщность спасающей благодати Божией, привлекаемой свободной волей человека.
    На Русь эта секта была занесена из Германии в конце XIX века. До 1905 года деятельность секты была запрещена (баптисты пытались заниматься прозелитизмом среди крестьянства и низших слоев населения).
    После 1905 г. баптисты повсюду легализовали свою организацию, выстроили множество молельных домов, развернули пропаганду своих принципов, начали издательскую деятельность, создали «Союз христианской молодежи». Особенно проповедники баптизма наводнили нашу страну в период ленинского НЭПа, вооруженные громадными средствами для организации этого движения на Руси.
    Вторая волна наступления баптистов отмечалась в 60-х годах, когда наша Церковь находилась в узах советской атеистической власти, запрещавшей проповедь Православия вне стен храма. В годы «перестройки» баптисты расширили свою деятельность за счет финансовой поддержки баптистских центров Запада, в частности - из Америки и Финляндии.
    Баптизму свойственна враждебность к Православию. Примером может служить захват баптистами в 1989 году церкви Покрова Пресвятой Богородицы, что на Боровой улице в Санкт-Петербурге, и переделка ее под зал для собраний.
    Баптисты активно занимаются прозелитизмом среди православных христиан. Для этого существуют хорошо разработанные методики, по которым обучают баптистских проповедников. Нередко они приходят в православные храмы и заводят беседы с верующими, пытаясь совратить их в свою секту.
    Одним из важнейших направлений их деятельности является работа с молодежью. С этой целью организовано широкое молодежное баптистское движение, в которое вовлекаются доверчивые молодые люди, ищущие смысл жизни, пытающиеся найти истину в вере. Но вместо живого спасительного источника познания истины, открытого Господом Иисусом Христом, баптисты предлагают пить из нечистого, замутненного ересями и заблуждениями, источника, направляют доверчивые души по широкому пути, ведущему к гибели, забыв предостережение Спасителя: «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Мф. 18, 6).
    Части баптистов свойственна тяга к иудаизму: «баптисты седьмого дня», вместо воскресения празднующие субботу, «христианские баптисты», отвергающие догмат Троичности Лиц, учение об аде и диаволе, воскресный день и христианские праздники (якобы противные св. Писанию). Есть баптисты, которые, на основании еврейских апокрифических книг, учат о двух потомствах Евы. Одно из которых от диавола. Есть ветвь баптистов «тункеров», которые, кроме крещения и «вечери любви», своеобразно ночью ими совершаемого «причащения», признают еще «три таинства": братский поцелуй, омовение ног и помазание больных елеем.
    «Евангельские христиане», «штундисты», «евангелисты» — все это название одной и той же секты.
    Баптисты - современные фарисеи. Они считают, что спасаются добрыми делами, формальным истолкованием заповедей. Такое внешнее исполнение закона Господь Иисус Христос неоднократно обличал и заповедал ученикам бояться закваски фарисейской и саддукейской (Мф. 16. 6) и тем самым беречься от духовной гордыни.
    Баптисты, как и протестанты, не веруют во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, которая по определению св. ап. Павла есть «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» (Тим. 3.15).
    В 1937 году баптист Ашверт на конференции в Лозанне заявил: «Признавая, что общение христиан между собой существенно важно для усовершенствования характера христиан, мы не считаем ни одну церковь необходимой для того, чтобы восстановить связь Бога с человеком».
    Христос, обращаясь к апостолам, сказал: «Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее». Подобно протестантам, баптисты как бы исключили из св. Писания эти слова Спасителя, посему-то и представление их о Церкви несет характер почти неуловимой и непознаваемой идеи. Церковь не от мира сего, но она в этом мире находится, она — тело Христово, глава которого сам Господь Иисус Христос. «Кто не послушает церкви, да будет тебе как язычник и мытарь», — говорит Господь.
    Противопоставляя себя Церкви, баптисты называют себя апостолами, не имея ни апостольского приемства, ни Церковной иерархии. Они отвергают все святые таинства, установленные Господом Иисусом Христом. Крещение для них является лишь обрядом. Евхаристию они считают символическим преломлением хлеба. Подобное отношение у них и к другим таинствам. Отрывая себя от св. Церкви, Тела Христова, баптисты лишают себя благодати Божией, животворной спасительной силы, без которой нет, истинной христианской жизни, нет спасения. «Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева», — пишет св. мч. Киприан Карфагенский. Сам Господь говорит в поучение наше: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12, 30).
    Поэтому и уподобляются сектанты отрубленной от дерева ветви, к которой не поступают жизненные соки.
    Не признают баптисты и церковной иерархии, чем противодействуют Божественному домостроительству, о котором свидетельствует св. ап. Павел в своих посланиях (Еф. 4, 11-12).
    В забвении для «евангельских христиан» оказалась история грехопадения, поэтому так приуменьшено для них значение зла и падения человека, в их жизни отсутствуют понятия духовной брани, аскетики. Тем самым отрицается Смысл христианской жизни — стяжание благодати Святого Духа.
    Баптисты связывают себя с Христом только буквой св. Писания. Это характеризует их секту как чисто рационалистическую. Игнорируя св. Предание, учения св. отцов, баптисты дерзают произвольно истолковывать св. Писание. Они намеренно упускают из вида тот факт, что Писание произнесено святыми пророками и апостолами по внушению Святого Духа (2 Петр. 1,21). Свт. Игнатий Брянчанинов писал: «Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его свв. отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое св. Писание». Не чтут «евангельские христиане» Божию Матерь, Заступницу усердную рода христианского, несмотря на то, Что Ее восхваляет сам архангел Гавриил: «Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами» (Лк. 1, 28) . О своем избранничестве говорит и сама Пресвятая Богородица: «Отныне будут ублажать Меня все роды... Яко сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1, 46-49). Благодаря Божьей Матери Господь Иисус Христос стал Человеком. После успения Пресвятая Богородица возглавила ангельский Собор. Она «Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим».
    Баптисты отказались от почитания креста - оружия и знамени победы Христа над диаволом; св. мощей, творящих и ныне силою Божией чудеса исцелений; св. икон, многие из которых прославились даром чудотворения. Не поклоняются баптисты и св. ангелам и угодникам Божьим заступникам и молитвенникам за нас и Отечество наше пред Престолом Божьим, тем самым отвергая Небесную Церковь. Не признают они и обожение человека, которое возможно только в Господе Иисусе Христе, ибо Он «преискренне приобщился наших плоти и крови» (Евр. 2, 14), теснейшим образом соединил Себя с человеческим родом. Св. Афанасий Александрийский говорит, что Бог стал Человеком, чтобы человек по благодати стал Богом. Обожение наше по благодати происходит через достойное принятие Тела и Крови Христовых в св. таинстве Евхаристии, которого добровольно лишили себя сектанты. Отвергнув все святыни, дорогие сердцу каждого православного христианина, баптисты потеряли понятие о земном Отечестве, Святой Руси — Доме Пресвятой Богородицы, подножии Престола Божия. Себя они называют спасенными, связывая свое спасение только с верою в Христа и крещением. При этом они отрицают действительность крещения младенцев. Возражая против крещения детей, баптисты утверждают, что младенцы якобы уже омыты и очищены кровью Христовой, и поэтому нет надобности в их крещении. Такое учение противоречит св. Писанию и практике первоначальной Церкви. Св. Писание требует крещения всех, не исключая и детей. Сам Христос говорит, что лишь «рожденные от воды и Духа» смогут войти в Царствие Божие (Ин. 3. 5), относительно же детей повелел: «Пустите детей приходить ко Мне» (Мф. 19. 14).

    «Почаевский листок».
    Во-первых, это однобокое описание. Во-вторых, баптисты, действительно, есть разных направлений. Лично я встречал только умеренных, консервативных. В-третьих, написав, что баптисты - это не секта, я имел ввиду кардинальное отличие баптистов от мормонов или свидетелей Иеговы. В этом смысле они не секта, а, худо-бедно, христиане.
    Ной
    Ной
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2011-12-05

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  Ной 05.12.11 18:01

    спасибо.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  miha61 05.12.11 20:50

    отец Сергий Еремеев пишет: В этом смысле они не секта, а, худо-бедно, христиане.
    Как это худо бедно? Не может христианин отвергать святых отцов, иконы и Богородицу.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  Елена-христианка 05.12.11 21:02

    Миш, у нас все называются - христиане, кто признает Господа Иисуса Христа. Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 413941
    Потому православные христиане держатся обособленно от прочих христиан-еретиков. И Слава Богу!
    отец Сергий Еремеев
    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев 05.12.11 21:05

    miha61 пишет:Как это худо бедно? Не может христианин отвергать святых отцов, иконы и Богородицу.
    Интересно, с каких пор почитание Пресвятой Богородицы и святых является критерием христианства? Заметьте, вы не упомянули Господа Иисуса Христа. По-вашему выходит, что достаточно человеку почитать Пресвятую Богородицу и святых, - и всё, он христианин. Человека делает христианином вера в Иисуса Христа, Спасителя нашего. Почитание Святой Девы Марии и святых вытекает из поклонения Христу, а не наоборот. Мы почитаем Святую Богородицу не Саму по себе, а потому что Она Мать нашего Господа. Святых мы почитаем не самих по себе, а потому что они верные рабы Божии, наши возлюбленные братья и сёстры, которые ходатайствуют за нас перед Богом. Критерий христианства - вера в Господа Иисуса Христа и поклонение Ему.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  Елена-христианка 05.12.11 21:10

    Понятно. Баптисты- это худо-бедно христиане-еретики.
    Тогда лучше уж были бы не христианами и не порочили своим учением Христа.
    отец Сергий Еремеев
    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев 05.12.11 21:12

    Елена-христианка пишет:Понятно. Баптисты- это худо-бедно христиане-еретики.
    Тогда лучше уж были бы не христианами и не порочили своим учением Христа.
    А лучше пусть принимают православие. Smile
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  Елена-христианка 05.12.11 21:47

    Это точно, о.Сергий! Very Happy К чему Православная Церковь и стремится- принять всех жаждущих Правды и Истины для спасения .
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  Смердяков 05.12.11 22:00

    Елена-христианка пишет:
    Тогда лучше уж были бы не христианами и не порочили своим учением Христа.
    Ну, помечтайте.
    А баптисты, небось, мечтают о том, чтобы православные верили не в Христа, а только в Патриарха и иконы, а католики чтобы верили в Папу Римского и тогда бы не было бы никакой путаницы между вероисповеданиями.

    Мечтать, надо мечтать, мечтать не вредно!
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  miha61 05.12.11 22:18

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Интересно, с каких пор почитание Пресвятой Богородицы и святых является критерием христианства? Заметьте, вы не упомянули Господа Иисуса Христа. По-вашему выходит, что достаточно человеку почитать Пресвятую Богородицу и святых, - и всё, он христианин. Человека делает христианином вера в Иисуса Христа, Спасителя нашего. Почитание Святой Девы Марии и святых вытекает из поклонения Христу, а не наоборот. Мы почитаем Святую Богородицу не Саму по себе, а потому что Она Мать нашего Господа. Святых мы почитаем не самих по себе, а потому что они верные рабы Божии, наши возлюбленные братья и сёстры, которые ходатайствуют за нас перед Богом. Критерий христианства - вера в Господа Иисуса Христа и поклонение Ему.
    Я уверен, что Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать, дорогой батюшка.
    avatar
    ?????
    Гость


    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  ????? 05.12.11 22:32

    miha61 пишет:Как это худо бедно? Не может христианин отвергать святых отцов, иконы и Богородицу.
    Эх, Михаил!
    Христианин и не такое может.
    Вон, Виктор-шер, целый материальный мир отвергает, и ничего. Вам до него дела нет.
    А к батюшке, настоящему православному священнику, цепляетесь.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  miha61 05.12.11 22:34

    Елена-христианка пишет:Миш, у нас все называются - христиане, кто признает Господа Иисуса Христа.
    Не всякий признающий Христа, есть христианин.
    МФ 8-29 что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий?
    Для меня христиане, это те люди, которые идут по Пути Христа и по учениям святых отцов. Ни одна секта протестантов, таковыми не являются.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  miha61 05.12.11 22:40

    Вася Рогов пишет:
    Эх, Михаил!
    Христианин и не такое может.
    Вон, Виктор-шер, целый материальный мир отвергает, и ничего. Вам до него дела нет.
    А к батюшке, настоящему православному священнику, цепляетесь.
    К сожалению, я во многом с о. Сергием не согласен. Протестантизм, это хорошо спрятанная гордыня под видом благочестия. Такое мое мнение.
    avatar
    ?????
    Гость


    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  ????? 05.12.11 22:42

    miha61 пишет:К сожалению, я во многом с о. Сергием не согласен. Протестантизм, это хорошо спрятанная гордыня под видом благочестия. Такое мое мнение.
    А где Ваше мнение по поводу "богословия" Виктора, которое вообще на грани богохульства?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  miha61 05.12.11 22:59

    Вася Рогов пишет:
    А где Ваше мнение по поводу "богословия" Виктора, которое вообще на грани богохульства?
    Тема не о Викторе. Извините.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  Елена-христианка 05.12.11 23:06

    miha61 пишет:Не всякий признающий Христа, есть христианин.
    МФ 8-29 что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий?
    Для меня христиане, это те люди, которые идут по Пути Христа и по учениям святых отцов. Ни одна секта протестантов, таковыми не являются.
    Согласна с тобой, Миш! Very Happy Я имела ввиду, что их называют христианами.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что у православия общего с инославием и иноверием?  - Страница 18 Empty Re: Что у православия общего с инославием и иноверием?

    Сообщение  miha61 05.12.11 23:11

    Елена-христианка пишет:
    Согласна с тобой, Миш! Very Happy Я имела ввиду, что их называют христианами.
    Все правильно - "не всякий говорящий - Господи, Господи..."

      Текущее время 26.06.24 2:58