Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+22
nadizar
Vito Scaletta
Zar
Ksertoo
Imm
Евгений Сумский
Михаил55
Михаил_
Wimar
Алексей И.
Myster
miha61
Валерий (Миклош)
Сумрак
владимир московский
DmYer
иерей Сергий
noname
Перестукин
Елена-христианка
bond
loretta
Участников: 26

    Благодатный огонь

    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 16:55

    noname пишет:
    bond пишет:
    noname пишет:Я верю, что Схождение Благодатного Огня - это Чудо.
    Что даже Патриарху Иерусалимскому Феофилу III и Кураеву не поверите???
    И Ангелу с неба не поверю, если будет отрицать Чудо Огня.
    Ну чтож, верить басням никто не запрещает, хотя советуют.
    avatar
    владимир московский
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский 20.07.11 16:58

    А не надо скрывать, в помещение это камеру. Впрочем достаточно хорошо зная химию, я вам и без зажигалки и спичек огонь вызову, рецептов более чем достаточно.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 16:59

    bond пишет:
    А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Кем и когда?
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer 20.07.11 17:03

    владимир московский пишет:Знаете, а почему бы не отправить на експертизу содержимое чаши с Евхаристии. Представьте себе там находят клетки крови, а не воду ,этанол и краситель?Вот бомба будет.
    Кровоточивую икону Иисуса отправляли на экспертизу по особому благословению лично Патриарха Алексия Второго. Это специально было сделано, чтобы пресечь кривотолки. Экспертиза установила, что точащаяся жидкость - это человеческая кровь четвертой группы, идентичная крови на Туринской Плащанице.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 17:05

    DmYer пишет:
    владимир московский пишет:Знаете, а почему бы не отправить на експертизу содержимое чаши с Евхаристии. Представьте себе там находят клетки крови, а не воду ,этанол и краситель?Вот бомба будет.
    Кровоточивую икону Иисуса отправляли на экспертизу по особому благословению лично Патриарха Алексия Второго. Это специально было сделано, чтобы пресечь кривотолки. Экспертиза установила, что точащаяся жидкость - это человеческая кровь четвертой группы, идентичная крови на Туринской Плащанице.
    Дайте ссылку на эти выводы.
    avatar
    владимир московский
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский 20.07.11 17:09

    Зачем такие сложности? я слюбого храма возьму и проведу зкспертизу. Там же везде кровь Христова.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 17:22

    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Кем и когда?
    Об этом написано выше.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 17:39

    bond пишет:
    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Кем и когда?
    Об этом написано выше.
    Кураевым и иерусалимским патриархом???
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 17:43

    Сумрак пишет:
    Кураевым и иерусалимским патриархом???
    Не только. Начните с первой страницы читать.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Валерий (Миклош) 20.07.11 17:47

    DmYer пишет:
    владимир московский пишет:Знаете, а почему бы не отправить на експертизу содержимое чаши с Евхаристии. Представьте себе там находят клетки крови, а не воду ,этанол и краситель?Вот бомба будет.
    Кровоточивую икону Иисуса отправляли на экспертизу по особому благословению лично Патриарха Алексия Второго. Это специально было сделано, чтобы пресечь кривотолки. Экспертиза установила, что точащаяся жидкость - это человеческая кровь четвертой группы, идентичная крови на Туринской Плащанице.

    Кровь может быть и 4-й группы. Но при чем здесь Туринская плащаница? Какое отношение атефакт 14 века имеет к Иисусу? А кровь на ней (не доказано, что это кровь)какое-либо отношение к Христу?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 17:54

    bond пишет:
    Сумрак пишет:
    Кураевым и иерусалимским патриархом???
    Не только. Начните с первой страницы читать.
    Понятно... Но любые свидетельства - не факты. Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано ( что вряд ли), можно говорить что угодно. Вопрос этики - стоит ли утверждать обратное тому, чему верят? Вспомните первое заключение комиссии по исследованию плащаницы из уст председателя. Не дословно, по памяти ...как католик утверждаю, что плащаница подлинная, как врач предлагаю - не стоит торопиться с выводами.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  noname 20.07.11 17:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Кровь может быть и 4-й группы. Но при чем здесь Туринская плащаница? Какое отношение атефакт 14 века имеет к Иисусу? А кровь на ней (не доказано, что это кровь)какое-либо отношение к Христу?
    Туринская Плащаница тоже подлинная, а не "атефакт 14 века". Так верую.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 17:55

    noname пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    Кровь может быть и 4-й группы. Но при чем здесь Туринская плащаница? Какое отношение атефакт 14 века имеет к Иисусу? А кровь на ней (не доказано, что это кровь)какое-либо отношение к Христу?
    Туринская Плащаница тоже подлинная, а не "атефакт 14 века". Так верую.
    Веруйте...но не утверждайте.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  noname 20.07.11 18:12

    Сумрак пишет:
    Веруйте...но не утверждайте.
    Верую и утверждаю.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 18:13

    noname пишет:
    Сумрак пишет:
    Веруйте...но не утверждайте.
    Верую и утверждаю.
    Не разумно))))...нечем утверждать, кроме веры. Не стоит быть до абсурда упрямым.
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer 20.07.11 18:13

    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 18:15

    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer 20.07.11 18:23

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.
    Не избранным. Каждый год происходит при огромном стечении народа. Еще раз повторяю: есть реальные контраргументы - выкладывайте.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 18:28

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.
    Не избранным. Каждый год происходит при огромном стечении народа. Еще раз повторяю: есть реальные контраргументы - выкладывайте.
    Не буду с Вами спорить).
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 18:29

    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Вот Ибрагим паша потребовал демонстрации, и испугались и объяснили ему, что к чему.
    А не было бы подлога, чего бояться? Показали бы, и уверовали бы и он и множество мусульман.
    Да и Епископу Порфирию показали бы, ан нет, рассказали о подлоге.
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer 20.07.11 18:32

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.
    Не избранным. Каждый год происходит при огромном стечении народа. Еще раз повторяю: есть реальные контраргументы - выкладывайте.
    Не буду с Вами спорить).
    Вот и лады. Нет реальных аргументов и спорить не о чем.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 18:32

    bond пишет:

    Вот Ибрагим паша потребовал демонстрации, и испугались и объяснили ему, что к чему.
    А не было бы подлога, чего бояться? Показали бы, и уверовали бы и он и множество мусульман.
    Да и Епископу Порфирию показали бы, ан нет, рассказали о подлоге.
    Бонд, скажите - какова цель Вашего разоблачения?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 18:35

    DmYer пишет:
    Вот и лады. Нет реальных аргументов и спорить не о чем.
    В кувуклию вход ограничен...а Вы говорите о явлении, которое доступно взору всех. Ознакомьтесь с церемониалом.
    avatar
    владимир московский
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский 20.07.11 18:42

    Да с Туринской Плащаницей все стало понятно после радиоуглеродного анализа ткани. Ну то дело католиков, что насчет чаши? Будем сдавать кровь на анализ или опять все это обьявим богохульством из боязни, что там просто кагор?
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer 20.07.11 18:46

    владимир московский пишет:Да с Туринской Плащаницей все стало понятно после радиоуглеродного анализа ткани. Ну то дело католиков, что насчет чаши? Будем сдавать кровь на анализ или опять все это обьявим богохульством из боязни, что там просто кагор?
    Давайте, сдавайте на анализ. Ждем конкретных результатов.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 18:49

    Сумрак пишет:
    Бонд, скажите - какова цель Вашего разоблачения?
    Это просто. Большинство православных утверждают, что это чудо.
    Ну ладно если бы только верили, что это чудо, пожалуйста верьте.
    Но ведь они настаивают на том, что благодатный огонь - это знамение, означающее истинность православного учения, ПЦ. И это их аргумент, что только ПЦ есть истинная Церковь Христова.
    А разоблачение подлога подтверждает, что это одна из выдумок, чтобы удержать простодушных в православии.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Валерий (Миклош) 20.07.11 18:53


    Почему христиане так боятся атеистов? Да достаточно одних христиан. Пятидесятники разоболачают православных, православные католиков, католки и тех и других. Занятно смотреть.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  miha61 20.07.11 18:54

    означающее истинность православного учения, ПЦ
    Это не правда. Учение ПЦ основаны не на чудесах, а на исполнении воли Господа. Чудеса приносят некую пользу для новоночальных и служат подтверждением в их вере и не более того. Главное чудо для желающего спастись, увидеть себя грешным
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак 20.07.11 18:54

    bond пишет:
    Сумрак пишет:
    Бонд, скажите - какова цель Вашего разоблачения?
    Это просто. Большинство православных утверждают, что это чудо.
    Ну ладно если бы только верили, что это чудо, пожалуйста верьте.
    Но ведь они настаивают на том, что благодатный огонь - это знамение, означающее истинность православного учения, ПЦ. И это их аргумент, что только ПЦ есть истинная Церковь Христова.
    А разоблачение подлога подтверждает, что это одна из выдумок, чтобы удержать простодушных в православии.
    Положим, чтобы удержать простодушных в лоне православной Церкви, разоблачение только одного "чуда" недостаточно. Мне интересно, насколько протестанты уверены в своей правоте, что считают себя вправе развенчивать чужие таинства и вмешиваться в дела других конфессий?
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь - Страница 2 Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 18:58

    miha61 пишет:
    означающее истинность православного учения, ПЦ
    Это не правда. Учение ПЦ основаны не на чудесах, а на исполнении воли Господа. Чудеса приносят некую пользу для новоночальных и служат подтверждением в их вере и не более того. Главное чудо для желающего спастись, увидеть себя грешным
    Вот бы все православные так говорили...

      Текущее время 28.04.24 12:19