Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+22
nadizar
Vito Scaletta
Zar
Ksertoo
Imm
Евгений Сумский
Михаил55
Михаил_
Wimar
Алексей И.
Myster
miha61
Валерий (Миклош)
Сумрак
владимир московский
DmYer
иерей Сергий
noname
Перестукин
Елена-христианка
bond
loretta
Участников: 26

    Благодатный огонь

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  loretta 19.07.11 22:08

    иерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Отче, спорить не хочу с вами, но не только св. Иоанн по-разному относился к католикам. и свв. Дмитритий Ростовский, и Филарет Московский. Так что цитировать можно много и негатива, и позитива.
    Я так думаю, что к католикам все они замечательно относились, к католичеству - плохо. Я очень уважаю некоторых католиков, но при всём к ним уважении не могу принять католичество как истину. И это, как мне видится, правильно.
    Это случается от недостаточного понимания католичества, и еще потому что "вас так учат". Smile
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 19.07.11 22:34

    miha61 пишет:
    А вам разве не доводилось слышать -" Я католик" "Я пятидесятник" "Я баптист" "Я с Новоапостольской церкви" и т.д.?
    Не об этом ли говорит и апостол -1Кор 1-12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
    О! Неужели Вы убедились, что все христиане Христовы, а не только православные? Ну слава Господу!
    Хоть один православный на этом форуме признал, что инославные тоже входят в Церковь Христову.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 19.07.11 22:53

    Елена-христианка пишет:
    Но Благодатный огонь- это факт и от этого никуда не денешься и никто не может его опровергнуть. Благодатный огонь 564504
    Это не факт. Это вымысел, как и многое другое, как например, куличи и яйца.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Елена-христианка 19.07.11 23:12

    "bond"
    [quote]То что касается Божьих знамений, так их великое множество, например в церквях ХВЕ.
    А вот благодатный огонь, разочарую Вас, подделка. Ибо не с неба нисходит, а зажигается от лампады.
    Интересно.
    1.Какие Божие знамения, известные всему миру ,вы можете предъявить? Shocked
    2. Дайте доказательства , что благодатный огонь- подделка. Shocked
    Если бы это было так, то давно нас съели с потрохами. Благодатный огонь 546552 Тем более, с каких-то веков...
    Будьте любезны, доказательства в студию! Благодатный огонь 413941
    Тогда будет предмет разговора.
    Это было доказано еще в 18 веке, впрочем еще раньше, в веке в 5-ом, если я не ошибаюсь. Ибо были найдены рукописи, где говорилось, что не огонь сошел с неба, а было чудо превращения воды в масло.
    Ну-ну. Жду доказательств...
    И потом об огне сходящим с неба очень хорошо написано в Откровениях. Ясно от кого он будет.
    Не путайте Божий дар с яичницей.
    Остальное опускаю, извините. Не к месту.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 1:58

    Елена-христианка пишет:
    Интересно.
    1.Какие Божие знамения, известные всему миру ,вы можете предъявить? Shocked
    Пожалуйста: исцеления больных, изгнания бесов, иные языки, воскрешение мертвых.
    Только вот поверите ли? Врядли...
    2. Дайте доказательства , что благодатный огонь- подделка. Shocked
    Пожалуйста: Епископ Порфирий Успенский «Книга Бытия моего»:
    Спойлер:
    В 1884 году Палестину посещал один из ревностных последователей господствующей Церкви А.И. Елисеев и оставил подробное описание, изданное в Санкт-Петербурге в 1885 году отдельною книгою под оглавлением «С русскими паломниками на Святой Земле весною 1884 года».
    Спойлер:

    Николай Успенский "К ИСТОРИИ ОБРЯДА СВЯТОГО ОГНЯ, СОВЕРШАЕМОГО В ВЕЛИКУЮ СУББОТУ В ИЕРУСАЛИМЕ".

    1) Члены этой Церкви помнят многие чудеса Наркисса; предание о них преемственно сохраняется братьями. Рассказывают, между прочим, об одном удивительном деле, им совершенном.

    2) Однажды на великой Пасхальной всенощной у диаконов не хватило масла, и весь народ пришел в уныние. Наркисс велел служителям, которые ведают освещением, набрать воды и принести ему.

    3) Это было немедленно выполнено; он помолился над водой и с искренней верой в Господа распорядился разлить воду по светильникам. Сделали и это; вопреки здравомысленным соображениям, чудесной и Божественной силой вода приобрела свойства масла. У многих тамошних братьев с давних пор и доныне хранится часть этого масла, как свидетельство о чуде.

    Цит. по: ©️ Евсевий Памфил. Церковная история // Богословские труды / Московский патриархат. М., 1982–1985. Сб. 23–25 [репр.: М.: Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1993.].


    Конфликт интерпретаций: «чудо благодатного огня» или «знамение самовозгорания»?
    Духовная жизнь — это согласование своей воли с волей Божией: «Да будет воля Твоя». В Св. Писании нет никакого завета или обетования о ниспослании огня в Великую Субботу, которое было бы явным выражением Божьей воли о нем. Если и зажигается по воле Божией вещественный огонь от вспышек невещественного Святого Света, то было бы дерзостью и вызовом Богу ТРЕБОВАТЬ этого от Него. Ибо «Дух дышет, идеже хощет», а требование обязательного внешнего знамения при чуде есть наше лукавое желание подчинить Волю Божию внешней необходимости: «род лукавый знамения ищет...».

    И поэтому лампада, вносимая (по словам очевидцев) в кувуклий — как раз совершенно необходима. Она не признак малодушия, а выражение смирения и признания собственного недостоинства, выражение доверия тому, что Бог сам волен совершать свои чудеса. Эта лампада не есть нарушение чего-либо или обман, напротив, она имеет свои корни в церковном уставе, ибо она — наследница чинопоследования «вносимого в молитвенное собрание светильника»[13], который был известен Древней Церкви и который со временем стал в Иерусалимской Церкви в Великую Субботу чином Благодатного огня. Именно поэтому чин Благодатного огня есть православная молитва, этим он отличается от требований и магических ритуалов иных религий. Мы смиренно испрашиваем благодать, исповедуя свое недостоинство, но не управляем благодатью.

    Свидетельствует игумен монастыря Св. Архангелов (ААЦ), который 9 лет присутствовал на церемонии, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия.

    «К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую».


    Если бы это было так, то давно нас съели с потрохами. Благодатный огонь 546552 Тем более, с каких-то веков...
    А зачем? Это же выгодно. Поломничества, туризм - деньги - доход государству Израиль да и нашим тур. фирмам.

    И потом об огне сходящим с неба очень хорошо написано в Откровениях. Ясно от кого он будет.
    Не путайте Божий дар с яичницей.
    Изучите доказательства и Вы убедитесь, что это яичница, а не дар Божий.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин 20.07.11 8:18

    Пока благодатный огонь будет зажигаться тайно, в нём всегда будут сомнения.
    Причём низводить огонь с неба, это полномочия Илии. Причём огонь Илиёй низводился явно, на виду у всех. И огонь этот был пожирающий жертву и врагов. Полномочия и сили духа Илии опять же прилюдно переданы были Елисею. О чём Елисей засвидетельствовал силой духа Илии ударив милотью по воде которая разошлась. И пререшёл посуху. Сие сразу было засвидетельствовано сынами пророков видевших это людям.
    Ни одна из этих процедур не была совершена ныне и после Елисей живущими.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Елена-христианка 20.07.11 10:32

    Изучите доказательства и Вы убедитесь, что это яичница, а не дар Божий.
    Бонд, где Вы находите такую грязную ложь? Embarassed
    Да и лампады там нет. И Израиль создан только после ВОВ.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 10:51

    Перестукин пишет:Пока благодатный огонь будет зажигаться тайно, в нём всегда будут сомнения.
    Думается мне, что даже если там в Храме все покажут и расскажут как все зажигается, то все равно найдется много людей, которые не поверят. Ведь эта "благочестивая ложь", как выазился один священник, так глубоко засела за века в простодушных людей.
    В любом случае, православному не стоит кичиться благодатным огнем, ибо это "знамение" свидетельствует против ПЦ.
    Как, впрочем, не стоит кичиться любову христианину и истинными чудесами и знамениями от Бога, ибо это не наше, а явление Божьей славы, милости и любви.
    Ни какие чудеса не могут являтся доказательством истинности того или иного вероучения, течения, деноминации. Но только плоды, как и написано.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 10:57

    Елена-христианка пишет:
    Изучите доказательства и Вы убедитесь, что это яичница, а не дар Божий.
    Бонд, где Вы находите такую грязную ложь? Embarassed
    Да и лампады там нет. И Израиль создан только после ВОВ.
    Похоже Вы не хотите поизучать доказательства. Зачем тогда просили?

    Ну а если и этого мало, то вот еще:

    Вот свидетельства и других очевидцев:

    1) Ибн-ал-Каланиси (до 1162 писавший о событиях 1007): «Когда они находятся на Пасху там... то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады».

    2) Ибн-ал-Джаубари (ум. 1242): «А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу наподобие «санбусека», а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это».

    3) Муджир-ад-дин, около 1496 года: «Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим».

    4) И еще раз Ибн-ал-Каланиси (12 век), посвящённый появлению Благодатного огня: «...чтобы огонь к ним дошёл по маслу бальзамового дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом, он обладает ярким светом и блестящим сиянием». Здесь описан рецепт самовоспламеняющейся смеси. При этом самовоспламеняющаяся смесь не является чем то чудесным. Самовозгорание присуще многим веществам в природе. Так, например, самовозгорание белого фосфора на открытом воздухе является принципом действия «коктейля Молотова».
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  noname 20.07.11 11:07

    Еретики отрицают Благодатный Огонь, потому что он их обличает.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Елена-христианка 20.07.11 11:13

    Бонд, вряд ли это можно назвать доказательствами. Скорее из сказок "Тысяча и одна ночь".
    Что касается ваших предыдущих "доказательств", то они легко опровергаются здесь:
    В защиту Благодатного огня

    http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm

    А так же исторические выкладки о схождении Благодатного огня

    Описание чуда схождения Благодатного Огня

    http://www.holyfire.org/

    Ознакомьтесь.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 11:28

    noname пишет:Еретики отрицают Благодатный Огонь, потому что он их обличает.
    Прежде чем писать поизучайте доказательства.
    Или Вы Епископа Порфирия Успенского окрестили еретиком?
    Это того, о котором говорили отцы Церкви, что он честнейший человек.
    Да и Царь ему доверял, раз послал его в Иерусалим.
    И будьте уверены, что доклад Епископа был изложен и Царю и Синоду, и Императорской Академии Наук.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин 20.07.11 11:30

    bond пишет:Как, впрочем, не стоит кичиться любову христианину и истинными чудесами и знамениями от Бога, ибо это не наше, а явление Божьей славы, милости и любви.
    Впринципе, да.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин 20.07.11 11:32

    noname пишет:Еретики отрицают Благодатный Огонь, потому что он их обличает.
    Серёжа было бы не плохо, чтобы ты развил свою мысль подробнее. А то никто не чувствует никаких обличений.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 11:32

    Елена-христианка пишет:Бонд, вряд ли это можно назвать доказательствами. Скорее из сказок "Тысяча и одна ночь".
    Что касается ваших предыдущих "доказательств", то они легко опровергаются здесь:
    В защиту Благодатного огня

    http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm

    А так же исторические выкладки о схождении Благодатного огня

    Описание чуда схождения Благодатного Огня

    http://www.holyfire.org/

    Ознакомьтесь.

    Знаком уже.
    А это опровержение на вашу защиту:

    http://www.bogoslov.ru/text/398467.html

    http://krotov.info/libr_min/u/uspen_n4.html

    Это Вы наверняка не читали.

    Вот еще:
    Успенский критикуя чудесную природу огня пишет:

    «Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли - хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий - православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского - весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение „благодатного огня".»

    Вот что он говорит, о чудесах наблюдаемых паломниками:

    «Подобные паломнические сообщения, противоречивые в самих себе об образах исхождения огня свыше, и утверждающие очевидность этого исхождения для всех молящихся, скорее говорят о религиозной экзальтации авторов и окружавшей их во время обряда Св. огня толпы, нежели о величии самого обряда. Отсюда же теряется их научная ценность в вопросе исследования обряда.»

    ( Н.Д.Успенский «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме»)


    Последний раз редактировалось: bond (20.07.11 11:39), всего редактировалось 1 раз(а)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин 20.07.11 11:36

    bond пишет:
    Елена-христианка пишет:В защиту Благодатного огня

    http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm

    А так же исторические выкладки о схождении Благодатного огня

    Описание чуда схождения Благодатного Огня

    http://www.holyfire.org/

    Ознакомьтесь.

    Знаком уже.
    А это опровержение на вашу защиту:

    http://www.bogoslov.ru/text/398467.html

    http://krotov.info/libr_min/u/uspen_n4.html

    Это Вы наверняка не читали.
    Что это за благодатный огонь, что его защищать надо? Может подобные примеры есть в Писании?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Елена-христианка 20.07.11 11:41

    Это Вы наверняка не читали.
    Извините, Бонд, но по-моему, это Вы не удосужились прочесть мои ссылки. Там об этом все сказано.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 11:44

    Перестукин пишет:Что это за благодатный огонь, что его защищать надо? Может подобные примеры есть в Писании?
    В том-то и дело, что нет. Есть огонь пожерающий, поражающий от Бога. Есть еще огонь с неба от сатаны. А есть еще вот что:
    39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
    (Матф.12:39)
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 11:49

    Елена-христианка пишет:
    Это Вы наверняка не читали.
    Извините, Бонд, но по-моему, это Вы не удосужились прочесть мои ссылки. Там об этом все сказано.
    Уверяю Вас, я это читал как только увидел тему о благодатном огне на этом форуме.

    Для тех, у кого Кураев кумир:
    Протодиакон Андрей Кураев:

    "Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог"
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь Empty Благодатный огонь

    Сообщение  иерей Сергий 20.07.11 13:19

    loretta пишет:Это случается от недостаточного понимания католичества, и еще потому что "вас так учат". Smile
    Наташа, мне кажется, что не стоит почитать нас и наших святых за дураков. Некрасиво это. Я доверяю и свт.Игнатию Брянчанинову и св.Иоанну Кронштадтскому и свщмуч.Илариону Троицкому. И у меня нет оснований подозревать их в "недостаточном понимании католичества".
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer 20.07.11 16:24

    Чудо невозможно доказать или опровергнуть. На то оно и чудо. Кто сердцем его принял, тому доказательства не нужны, а кто нет - у того всегда найдется тысяча причин для сомнения.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  noname 20.07.11 16:33

    Я верю, что Схождение Благодатного Огня - это Чудо.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 16:33

    DmYer пишет:Чудо невозможно доказать или опровергнуть. На то оно и чудо. Кто сердцем его принял, тому доказательства не нужны, а кто нет - у того всегда найдется тысяча причин для сомнения.
    Так то оно так, да не совсем. Вот например, факт чуда воскрешения из мертвых можно доказать, хотя и будет множество сомневающихся.
    Или вот об Илии и Елисее выше Перестуких упомянул. Так там и сомнений ни у кого не возникло.
    А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин 20.07.11 16:33

    DmYer пишет:Чудо невозможно доказать или опровергнуть. На то оно и чудо. Кто сердцем его принял, тому доказательства не нужны, а кто нет - у того всегда найдется тысяча причин для сомнения.
    Если бы чудеса надо было бы воспринимать так как Вы говорите во времена Христа, христианства бы не было.
    Все видели чудеса Христа на яву и признавали Его Господом и Спасителем. Даже Фоме было позволено вложить пальцы в рёбра.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин 20.07.11 16:35

    bond пишет:А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Писал здесь, что в Иерусалиме в храме Гроба Господня видел исходящее миро из камня. Не утречком как только открываются двери, а посреди дня, при скоплении народа. Вот это чудо. И всё понятно.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 16:36

    noname пишет:Я верю, что Схождение Благодатного Огня - это Чудо.
    Что даже Патриарху Иерусалимскому Феофилу III и Кураеву не поверите???
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  noname 20.07.11 16:44

    bond пишет:
    noname пишет:Я верю, что Схождение Благодатного Огня - это Чудо.
    Что даже Патриарху Иерусалимскому Феофилу III и Кураеву не поверите???
    И Ангелу с неба не поверю, если будет отрицать Чудо Огня.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond 20.07.11 16:46

    Перестукин пишет:Писал здесь, что в Иерусалиме в храме Гроба Господня видел исходящее миро из камня. Не утречком как только открываются двери, а посреди дня, при скоплении народа. Вот это чудо. И всё понятно.
    Мирро, кстати, можно на экпертизу отправить и тогда еще будет документальное свидетельство.
    Схождение мирро во время богослужений, например, на руки верующих тоже случаются в церквях ХВЕ.
    Но речь не об этом...
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин 20.07.11 16:49

    bond пишет:Мирро, кстати, можно на экпертизу отправить и тогда еще будет документальное свидетельство.
    Схождение мирро во время богослужений, например, на руки верующих тоже случаются в церквях ХВЕ.
    Но речь не об этом...
    Так друг говорил вроде отправляли. Говорил что как бы по древним рецептам. Уже точно не помню. Это чудо раз в несколько лет там бывает.
    avatar
    владимир московский
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Благодатный огонь Empty Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский 20.07.11 16:54

    Знаете, а почему бы не отправить на експертизу содержимое чаши с Евхаристии. Представьте себе там находят клетки крови, а не воду ,этанол и краситель?Вот бомба будет.

      Текущее время 27.04.24 22:01