Вечная смерть или вечная мука?

lelik пишет:Зачем было умирать Христу?Если большая часть человечества будет вечно кричать от болевого шока?
И ад будет кишить этими людьми....Это как раз победа ада будет и сатаны,он добился того,чего хотел.Вам самому эта мысль нравится?Наверное,нет. А если бы увидели горящего человека своими глазами, Вас бы передернуло,наверное.
Почему Вы думаете, что Богу это должно нравится?
Или Бог не совсем Любовь?Или то любовь, то не любовь....
Ради чего пострадал Христос....Ради того,наверное, чтобы люди спаслись и не погибли,этого мало что ли?

Вы чего-то винигрет какой-то написали. То победа сатаны, то Христос умер чтобы люди спаслись, то утверждаете, что Богу это нравится. Интересный ход какой-то. Где написано, что Богу это нравится? И причём здесь я и горящий человек? Да ради меня, то мне не жалко. Но правила в этой истории устанавливаю не я, и не Вы. Вот Вы же не согласны с таким положением, хотя чётко всё прописано. А сколько ещё таких не согласных. Может и я с чем не согласен. Но я понимаю, что по-другому не будет. Для чего фетиш? Что он может облегчить?

loretta пишет:Болевой шок будет не по плоти, а по духу, что гораздо страшнее.

А когде все воскреснут в новых ТЕЛАХ для вечной смерти?

loretta пишет:Болевой шок будет не по плоти, а по духу, что гораздо страшнее.

Я такого не понимаю. А что не понятно страха не несёт.

Перестукин пишет:

loretta пишет:Болевой шок будет не по плоти, а по духу, что гораздо страшнее.

Я такого не понимаю. А что не понятно страха не несёт.

А Вам так необходимо бояться жестокой расправы Бога с Вами за Ваши грешки?

Перестукин пишет:
Вы чего-то винигрет какой-то написали. То победа сатаны, то Христос умер чтобы люди спаслись, то утверждаете, что Богу это нравится. Интересный ход какой-то. Где написано, что Богу это нравится? И причём здесь я и горящий человек? Да ради меня, то мне не жалко. Но правила в этой истории устанавливаю не я, и не Вы. Вот Вы же не согласны с таким положением, хотя чётко всё прописано. А сколько ещё таких не согласных. Может и я с чем не согласен. Но я понимаю, что по-другому не будет. Для чего фетиш? Что он может облегчить?

Перестукин, я рассуждаю в слух. Об аде и конечной участи грешников есть несколько мнений...вот я и рассуждаю.
Если Богу не нравится ТАКОЕ положение дел,то зачем Ему карать,карать и еще раз карать людей ?
Он не хочет, но надо,так что ли?
Повторюсь, если ад будет иметь свое бытие,грешников ,которых будет большинство, то в чем победа над адом и грехом?
Это будет ПОБЕДА НАД ДЕТЬМИ БОЖИИМИ,людьми,но НЕ НАД ГРЕХОМ.
Грех-то будет прогрессировать,расти, укореняться вместе с ненавистью,болью и злобой. Это торжество ада как раз.

Перестукин пишет:
Но правила в этой истории устанавливаю не я, и не Вы. Вот Вы же не согласны с таким положением, хотя чётко всё прописано. А сколько ещё таких не согласных. Может и я с чем не согласен. Но я понимаю, что по-другому не будет. Для чего фетиш? Что он может облегчить?

Ха,а если бы Вас заставили играть в салки ножки от земли с последующими истязаниями проигравших,ВЫ бы как минимум решили , что ваша свобода нарушена ,ведь Вам даже нельзя отказаться

lelik пишет:Ха,а если бы Вас заставили играть в салки ножки от земли с последующими истязаниями проигравших,ВЫ бы как минимум решили , что ваша свобода нарушена ,ведь Вам даже нельзя отказаться

Лёлик, в том положении уже никого не будут интересовать мои воззрения на нарушения моих свобоб. Как говорится: баста карапузики, танцы кончились... (с)

Перестукин пишет:

loretta пишет:Болевой шок будет не по плоти, а по духу, что гораздо страшнее.

Я такого не понимаю. А что не понятно страха не несёт.

В будущем веке мы не будем в земной плоти. Плотские страдания ничто в сравнении со страданиями духовными. Озеро огненное - это не физическое состояние.

Перестукин пишет:

lelik пишет:Ха,а если бы Вас заставили играть в салки ножки от земли с последующими истязаниями проигравших,ВЫ бы как минимум решили , что ваша свобода нарушена ,ведь Вам даже нельзя отказаться

Лёлик, в том положении уже никого не будут интересовать мои воззрения на нарушения моих свобоб. Как говорится: баста карапузики, танцы кончились... (с)

Извини,Перестукин,но Ты из Бога равнодушного вивисектора делаешь

loretta пишет:В будущем веке мы не будем в земной плоти. Плотские страдания ничто в сравнении со страданиями духовными. Озеро огненное - это не физическое состояние.

Не знаю loretta. Но из притчи о богаче и нищем видно, что богачу не очень там было комфортно. И ему не очень хотелось чтобы остальные туда попали..

lelik пишет:Извини,Перестукин,но Ты из Бога равнодушного вивисектора делаешь

Не делаю. Если бы Бог был равнодушным, то не умирал бы Сам на кресте и не стучался бы долго в двери к каждому.

В Православной традиции бытует такое замечательное выражение: "Грешника люби, а грех ненавидь".
Ну так вот, если представить себе ад в конце времен,как огромное кол-во осужденных на вечную муку людей,то получается, что это победа Бога(ну и дьявола тоже) над человеком, ,но не над грехом.Грех, ненависть,отчаяние,злоба достигнут своего апофеоза.Все это будет возрастать, множится бесконечно.Ад получит свою самодостаточность. А Бог .....останется с горсткой Праведников,которые будут созерцать всю эту массовую показательную казнь. Это скорее на катастрофу похоже, нежели ,чем на Торжество.

lelik пишет:В Православной традиции бытует такое замечательное выражение: "Грешника люби, а грех ненавидь".

Этим всегда оправдывается нарушение заповеди - "не судите, да не судимы будете".

Перестукин пишет:

loretta пишет:В будущем веке мы не будем в земной плоти. Плотские страдания ничто в сравнении со страданиями духовными. Озеро огненное - это не физическое состояние.

Не знаю loretta. Но из притчи о богаче и нищем видно, что богачу не очень там было комфортно. И ему не очень хотелось чтобы остальные туда попали..

А как ,по-вашему ,душа может испытывать телесные муки?Тогда богач еще в живом теле не воскрес....А Вы не думаете, что язык Библии во многом метафоричен.И то самое дерево в раю было совсем не яблоней..

Перестукин пишет:

lelik пишет:Извини,Перестукин,но Ты из Бога равнодушного вивисектора делаешь

Не делаю. Если бы Бог был равнодушным, то не умирал бы Сам на кресте и не стучался бы долго в двери к каждому.

А как по Вашему, Бог любит,любит, стучит, стучит, а потом у Него резко меняется отношение к человеку,или кончается терпение...и тут Он как бы говорит:"Ну все, я долго терпел, а вот теперь ты у меня попляшешь!" И пошли огненные озера,сдирание кожи,варение в кипятке....Вот это любовь!
Вопрос Вам, Перестукин,когда мы молимся о спасении, мы просим, чтобы Бог нас спас от своих рук и своего же гнева

lelik пишет:А как ,по-вашему ,душа может испытывать телесные муки?Тогда богач еще в живом теле не воскрес....А Вы не думаете, что язык Библии во многом метафоричен.И то самое дерево в раю было совсем не яблоней..

Не думаю. Написано ясно. 1Кор 15:51-54 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимсявдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Написано нормально и понятно. Изменение структуры тела в неподверженную смерти. И ТОЛЬКО. Следовательно остаются всё присущее телу ощущение боли, тепла, холода и прочее.

lelik пишет:А как по Вашему, Бог любит,любит, стучит, стучит, а потом у Него резко меняется отношение к человеку,или кончается терпение...и тут Он как бы говорит:"Ну все, я долго терпел, а вот теперь ты у меня попляшешь!" И пошли огненные озера,сдирание кожи,варение в кипятке....Вот это любовь!

Писать фельетоны не пробовали? У Бога терпение не кончается. Этого терпения хватает на каждого, до его последнего вздоха. Ну, а коли человек отказался, то это не вина Бога.
Можете придумать свои правила бытия. Но будет ли жить по ним вселенная и всё живое?

lelik пишет:Вопрос Вам, Перестукин,когда мы молимся о спасении, мы просим, чтобы Бог нас спас от своих рук и своего же гнева

Это утверждение как бы. Вопроса я не увидел.

Лелик, как вы не поймете не Бог нас обрекает на огненные озера, а мы сами себя. Потому что покидаем границы Божьего царства.

Перестукин пишет:

loretta пишет:В будущем веке мы не будем в земной плоти. Плотские страдания ничто в сравнении со страданиями духовными. Озеро огненное - это не физическое состояние.

Не знаю loretta. Но из притчи о богаче и нищем видно, что богачу не очень там было комфортно. И ему не очень хотелось чтобы остальные туда попали..

На то она и притча, что есть в ней иносказание. Притом, ад (шеол) Ветхого завета немного другой, чем ад Нового завета. Неужели ты думаешь, что мы после смерти будем страдать земной своей плотью?

Лично я в огненное озеро не полезу. Я в рай собрался.

loretta пишет:На то она и притча, что есть в ней иносказание. Притом, ад (шеол) Ветхого завета немного другой, чем ад Нового завета. Неужели ты думаешь, что мы после смерти будем страдать земной своей плотью?

Я написал выще Лёлику. Я так думаю. Это будет не земная тленная плоть, а бессмертная. ИМХО
Я конечно не настаиваю на таком варианте для себя если есть возможность. Но, я её не вижу пока.

noname пишет:Лично я в огненное озеро не полезу. Я в рай собрался.

Дай Бог.

"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."
Зачем ад отдал мертвых, чтобы их туда опять отправить,немного "обгрейдив"?

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Что за смерть вторая,как вы думаете?Как Вы думаете,аду и сатане действительно будет больно от того, что с них сдирают кожу?
Мое мнение:
Ада не будет - он сгорит. Все умрут и не будут мучимы вечно. Бог не садист. Чтобы за такую короткую жизнь и несколько грехов так расплачиваться. Когда родители за проступок наказывают, то сколько длится наказание? Вечно?
Повнимательней почитайте Библию:
«Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня ВЕЧНОГО, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.» Иуд. 1:7-8
Вопрос: Содом и Гоморра до сих пор горят? Огонь был вечный! Последствия вечные, а огонь погас. Потому и вечный, что "поставлен в пример" и их уже нет, не отстроят заново.
Библия использует слова «огонь и сера» (горящая сера) для обозначения полного разрушения не только Содома и Гоморры (Втор. 29:23; Иов 18:15-17; Ис. 30:27-33; 34:9-11; Иез. 38:22, 23)
А вот про участь дьявола:
..."От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои;и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.» Иез. 28:13-19
Итак, сатана будет мучим вечно или он сгорит и от него останется только пепел?

Перестукин пишет: Это утверждение как бы. Вопроса я не увидел.

Это вопрос

loretta пишет:Лелик, как вы не поймете не Бог нас обрекает на огненные озера, а мы сами себя. Потому что покидаем границы Божьего царства.

Лоретта,я имею ввиду Страшный Суд,конец времен,когда участь грешников будет решаться. Грешники, что ,сами пойдут на муку озеро огненное? Хотя......и такое утверждение есть.

Лоретта,я имею ввиду Страшный Суд,конец времен,когда участь грешников будет решаться. Грешники, что ,сами пойдут на муку озеро огненное? Хотя......и такое утверждение есть.

Им не нужно будет никуда идти, они останутся в том же состоянии, в которое они себя сами приведут при жизни. В нем предстанут перед Судом, а их отец-дьявол, постарается, что бы они не нашли оправдания перед Господом

lelik пишет:

loretta пишет:Лелик, как вы не поймете не Бог нас обрекает на огненные озера, а мы сами себя. Потому что покидаем границы Божьего царства.

Лоретта,я имею ввиду Страшный Суд,конец времен,когда участь грешников будет решаться. Грешники, что ,сами пойдут на муку озеро огненное? Хотя......и такое утверждение есть.

Так я вас поняла. Но грешники сами себя обрекли на такую участь, а не "злой" Бог. Взять хотя бы такой примитивный пример с современными уголовниками, преступниками, маньяками. Почему мы требуем от правосудия заключить их в места не столь отдаленные? Пусть бы себе жили среди нас. Вы согласны?

loretta пишет:

lelik пишет:

loretta пишет:Лелик, как вы не поймете не Бог нас обрекает на огненные озера, а мы сами себя. Потому что покидаем границы Божьего царства.

Лоретта,я имею ввиду Страшный Суд,конец времен,когда участь грешников будет решаться. Грешники, что ,сами пойдут на муку озеро огненное? Хотя......и такое утверждение есть.

Так я вас поняла. Но грешники сами себя обрекли на такую участь, а не "злой" Бог. Взять хотя бы такой примитивный пример с современными уголовниками, преступниками, маньяками. Почему мы требуем от правосудия заключить их в места не столь отдаленные? Пусть бы себе жили среди нас. Вы согласны?

Лоретта,но грешников отправляют в места изоляции, а не в пыточные застенки. И в этом есть справедливость:за временные преступления-временное наказание и СМЫСЛ: Исправить человека, сдержать зло под страхом наказания. Какой СМЫСЛ в вечных муках,прогрессирующем зле и ненависти? В вечном удовлетворении Божественного правосудия? Нет! Тогда в чем?

miha61 пишет:

Лоретта,я имею ввиду Страшный Суд,конец времен,когда участь грешников будет решаться. Грешники, что ,сами пойдут на муку озеро огненное? Хотя......и такое утверждение есть.

Им не нужно будет никуда идти, они останутся в том же состоянии, в которое они себя сами приведут при жизни. В нем предстанут перед Судом, а их отец-дьявол, постарается, что бы они не нашли оправдания перед Господом

Во время Страшного суда.Зачем аду отдавать своих мертвецов ,чтобы оставить их в прежнем состоянии с дьяволом?
Первая смерть, потом вторая.Зачем?
Михаил,вопрос-то в чем: вечная мука или вечная смерть?

lelik пишет:

Перестукин пишет: Это утверждение как бы. Вопроса я не увидел.

Это вопрос

Там не было вопросительного знака и я не понял. То ли вопрос, а молимся ли мы за избавление от гнева Господня у Господа? То ли нужно ли молиться об этом вообще?
Я такой молитвой не молился. Господь ко мне очень, очень, милостив.