Чистилище

Могла бы, легко, если бы не имела хоть немного разумения и страха Божьего.

А на эти вопросы нельзя ответить в корректной форме?Они же следуют из положений о карающем Боге.Если бы Вы увидели со стороны отца, который своего сына, за все его шалости,заблуждения,инакомыслия, проступки варит в кипятке вы бы что подумали?Что он любящий папа и предупреждал ребенка о том, что его ждет,да?Мол, предупреждал я тебя, что меня лучше не злить. Так что ли. Только не надо говорить, что я богохульствую. я спроецировала отношения-"карающий" БОГ-человек на отношения отец-сын,ничего не преувеличивая.

Мытарство и чистилище - это абсолютно разные вещи. Мытарство - это первый суд над грешником духами злобы. Чтобы через него пройти мне кажется нужно признание всех своих грехов и искреннее в них покаяние, признание что за все свои грехи мы достойны геенны огненной. В Библии о мытарствах есть упоминание в отличии от чистилища - где человек якобы очищается. Но совершенно забывают, что после смерти нет места покаянию и между адом и раем устанавливается пропость вечная. НЕ может по темноте грешник исправиться.

В Царствие небесное войдут только раскаявшиеся. Я не припомню, чтобы где-либо в Предание упоминался грешник, попавший в ад и по раскаиванию выпущенный. Напротив, были 2 вида случаев:

1) Человек, ведущий достаточно благочестивый образ жизни, был возвращён на землю по недостаточной ещё чистоте для ЦН. Итак искупляем грехи только при земной жизни, а не после смерти, только на земле готовимся. Преданий о чистилище не знаю.
2) Вспомните, куда попал богач. Он даже не смог по темноте (вредности) своей раскаяться.

Ну и напоследок скажу, что догмат на чистилище порождает в христианах нездоровую надежду на прощение без должного усердия на земле. Будем стремиться к усердию и совершенству уже на земле, НО надеясь на авось или на "Ладно, немножко потрудился и хватит. Отдохну перед искупительным очищением в чистилище и вуаля - меня тоже возьмут в рай". Не верьте тем, кто так учит.

Владимир3b1 пишет:В Царствие небесное войдут только раскаявшиеся. Я не припомню, чтобы где-либо в Предание упоминался грешник, попавший в ад и по раскаиванию выпущенный. Напротив, были 2 вида случаев:

1) Человек, ведущий достаточно благочестивый образ жизни, был возвращён на землю по недостаточной ещё чистоте для ЦН. Итак искупляем грехи только при земной жизни, а не после смерти, только на земле готовимся. Преданий о чистилище не знаю.
2) Вспомните, куда попал богач. Он даже не смог по темноте (вредности) своей раскаяться.

А как же тот благоразумный разбойник? Неужели ему хватило для вхождения в Царство Небесное относительно небольшого пребывания на кресте и обращения ко Господу?

Неужели он оставил все свои грехи и стал вести праведный образ жизни? Он ведь не причащался и в церковь, наверное, не ходил.

Горюшкин пишет:А как же тот благоразумный разбойник? Неужели ему хватило для вхождения в Царство Небесное относительно небольшого пребывания на кресте и обращения ко Господу?

Неужели он оставил все свои грехи и стал вести праведный образ жизни? Он ведь не причащался и в церковь, наверное, не ходил.

Разбойнику хватило того, что он раскаялся перед смертью.
И в жизни так бывает, что человек грешит всю жизнь, а перед смертью вдруг раскаивается в этом. И этого достаточно, чтобы попасть в Царствие Небесное. Помнишь притчу об 11-ом часе?
Поэтому Церковь учит, чтобы мы не судили людей, т.к. не знаем, с чем они придут к Господу.
С др.стороны, не стоит на это уповать. А вдруг не успеем? Вдруг внезапная смерть без покаяния?

Горюшкин пишет:
А как же тот благоразумный разбойник? Неужели ему хватило для вхождения в Царство Небесное относительно небольшого пребывания на кресте и обращения ко Господу?

Неужели он оставил все свои грехи и стал вести праведный образ жизни? Он ведь не причащался и в церковь, наверное, не ходил.

Именно оставил все грехи, приняв покаянное состояние. Он стал именно тем человеком, которому стал нужен только Господь. Ему , не  стала страшна смерть, ему стала страшна мысль о грехе.
Состояние человека после чистилища, можно сравнить с баней, после которой снова можно пачкаться, зная о том, что всегда можно помыться. Получается, что такой человек может войти в рай с большой вероятностью того,  что может сотворить там грех,  с надеждой на то, что его и там, если что, тоже помоют.

miha61 пишет:Именно оставил все грехи, приняв покаянное состояние. Он стал именно тем человеком, которому стал нужен только Господь. Ему , не  стала страшна смерть, ему стала страшна мысль о грехе.
Состояние человека после чистилища, можно сравнить с баней, после которой снова можно пачкаться, зная о том, что всегда можно помыться. Получается, что такой человек может войти в рай с большой вероятностью того,  что может сотворить там грех,  с надеждой на то, что его и там, если что, тоже помоют.

Покаяние - второе крещение. Мы все грешим. Может Николай II до сих пор в раю с папиросой не расстается, кто знает? Царство ему Небесное.

Горюшкин пишет:Покаяние - второе крещение. Мы все грешим. Может Николай II до сих пор в раю с папиросой не расстается, кто знает? Царство ему Небесное.

Были и другие курящие святые - святой Николай Японский, например.

Горюшкин пишет:
Мы все грешим.

То есть, Вы готовы принять рай, но со своими привычками грешить?

miha61 пишет:То есть, Вы готовы принять рай, но со своими привычками грешить?

Я вообще не хочу грешить. Но... грешу.

Горюшкин пишет:
Я вообще не хочу грешить. Но...  грешу.

Я вот тоже: не хотел вчера вторую бутылку пива брать, но взял. Вроде бы и не грех, а всё равно неприятно как-то. Я же решил не пить.

Горюшкин пишет:Я вообще не хочу грешить. Но...  грешу.

В этом Вы усматриваете основной контекст, посланий апостола Павла?
Для меня, основной контекст посланий апостолов заключается в том, что грешник (человек совершающий беззакония) рая не увидит.
Место такому человеку, в другом месте, поэтому, пусть он не обманывается.

miha61 пишет:В этом Вы усматриваете основной контекст, посланий апостола Павла?
Для меня, основной контекст посланий апостолов заключается в том, что грешник (человек совершающий беззакония) рая не увидит.
Место такому человеку, в другом месте, поэтому, пусть он не обманывается.

Я стараюсь не обманываться. Мое место - в аду.

Горюшкин пишет:
Я стараюсь не обманываться. Мое место - в аду.

А я в рай собираюсь.

noname пишет:А я в рай собираюсь.

Бог в помощь!

Горюшкин пишет:Я стараюсь не обманываться. Мое место - в аду.

Почему же сразу так не ответили на мой вопрос о рае? 

То есть, Вы готовы принять рай, но со своими привычками грешить?

miha61 пишет:Почему же сразу так не ответили на мой вопрос о рае? 

Виноват, Вашбродь!

Я вообще не знаю к чему я готов. Вот помру, так узнаю чего заслужил.

Горюшкин пишет: Вот помру, так узнаю чего заслужил.

Нельзя так легкомысленно относиться к своему ВЕЧНОМУ посмертному существованию. А вдруг в ад попадёте? Будете там вечно орать от жуткой нестерпимой боли. Надо готовиться к раю - вот как я. Вам надо обязательно причаститься.

noname пишет:Нельзя так легкомысленно относиться к своему ВЕЧНОМУ посмертному существованию. А вдруг в ад попадёте? Будете там вечно орать от жуткой нестерпимой боли. Надо готовиться к раю - вот как я. Вам надо обязательно причаститься.

Надо, конечно, готовиться и причащаться. Но куда я попаду - это Суд определит.

Горюшкин пишет:
Надо, конечно, готовиться и причащаться. Но куда я попаду - это Суд определит.

Святая Церковь учит нас, что будет два суда после смерти: один частный суд на 40-й день после смерти, на нём душа человека направляется в рай или ад. Другой - Страшный Суд в конце времён. Оправданные на частном суде не могут быть осуждены на Страшном. Так что готовиться надо уже к частному суду - суд первой инстанции. Чтобы сразу попасть в рай.

Горюшкин пишет: Но куда я попаду - это Суд определит.

Это правда, но существуют и очевидные вещи. "По плодам узнаете их" - говорит Господь. Выражения -Я грешу" и "Я стремлюсь уйти от греха" - в корне отличаю судьбу человека. Вам так не кажется? 

miha61 пишет:Это правда, но существуют и очевидные вещи. "По плодам узнаете их" - говорит Господь. Выражения -Я грешу" и "Я стремлюсь уйти от греха" - в корне отличаю судьбу человека. Вам так не кажется? 

Я же сказал, что я вообще не хочу грешить. Стало быть, как-то стараюсь уйти от греха. Кажется.