Чистилище

Ksertoo пишет:Доказательства и опровержения его существования. Лично мне идея о наличии чистилища представляется вполне разумной и приемлемой.

Перестукин пишет:Ссылка к ККЦ:
Последнее очищение, или чистилище

Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.
Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных*2 , совершенно иное, нежели наказание проклятых.Церковь сформулировала учение о чистилище главным образом на Флорентийском574 и Тридентском575 соборах. Церковное Предание, ссылаясь на некоторые тексты Писания576, говорит об очистительном огне:

«Что касается некоторых менее тяжких прегрешений, надо думать, что до суда существует очистительный огонь, согласно словам Того, Кто есть истина, говорящего, что если кто скажет хулу на Духа Святого, то не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12, 31-32). Исходя из этого суждения, мы можем понять, что некоторые грехи могут быть отпущены в веке сем, а некоторые другие - в будущем».
Это учение опирается также и на обычай молитвы об усопших, о которой говорится уже в Священном Писании: «Посему принес (Иуда Маккавей) за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12, 46). От самых ранних своих времен Церковь чтила память усопших и молилась за них, в особенности принося евхаристическую жертву578, чтобы, очистившись, они могли достичь блаженного созерцания Бога. Церковь рекомендует также дела милосердия, молитвы об отпущении грехов и покаяние, приносимые во благо душ усопших:

«Будем оказывать им помощь и совершать поминовение. Если сыновья Иова были очищены жертвою их отца579, то как нам сомневаться в том, что наши молитвы за мертвых приносят им утешение? Будем же без колебаний оказывать помощь отшедшим и возносить молитвы за них»

Больше кроме веры как бы добавить и нечего.

Семёнов Алексей пишет: Во всяком случае я не нахожу в этом учении чего – либо противоречащего здравой вере. 

Елена-христианка пишет:В Православии нет и никогда не было понятия- чистилище.

Ksertoo пишет:

Елена-христианка пишет:В Православии нет и никогда не было понятия- чистилище.

Понятия нет, но отчасти оно имеет место. И это факт!

Елена-христианка пишет:
Ну тогда предьяви этот факт на всеобщее обозрение.

Семёнов Алексей пишет:Если разбираться во многом богословии не ради спора, то мы можем увидеть много общего между католиками и православными. Например - ад в православии для православных же грешников напоминает то же чистилище, согласно проскомидии…

Перестукин пишет:Православные тоже молятся об усопших.

Спойлер:

Елена-христианка пишет:В Православии нет и никогда не было понятия- чистилище.

А теперь жду ваших опровержений, Елена, которые я попросил ещё в 1ом посту темы

Семёнов Алексей пишет:

Елена-христианка пишет:В Православии нет и никогда не было понятия- чистилище.

Это правда, есть только понятие ада, из которого Господь Собой выводит души очистившиеся Его Кровью на Небеса.

Елена-христианка пишет:Леш, какие опровержения по выданной тобою каше? Ты все перемешал и кругом ссылки на католическую ересь. о.Амвросий(?) говорил не об этом...

Елена-христианка пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Елена-христианка пишет:В Православии нет и никогда не было понятия- чистилище.

Это правда, есть только понятие ада, из которого Господь Собой выводит души очистившиеся Его Кровью на Небеса.

Это как?

Ksertoo пишет:

Елена-христианка пишет:Леш, какие опровержения по выданной тобою каше? Ты все перемешал и кругом ссылки на католическую ересь. о.Амвросий(?) говорил не об этом...

Ну так если я перемешал - то разложите как надо. Жду.

Откройте учение о проскомидии в той его части, где говорится, что души
грешных православных патриархов, епископов, священства и мирян,
пребывающих в аду, омываются от греха своего Кровью Христовой.

Елена-христианка пишет:  
Леш, не жди сегодня, может завтра разложу...

Откройте учение о проскомидии в той его части, где говорится, что души
грешных православных патриархов, епископов, священства и мирян,
пребывающих в аду, омываются от греха своего Кровью Христовой.

Учения такого нет. Это первое.
 

Елена-христианка пишет:  
А второе то, что наши молитвы в Церкви об усопших при вынимании частиц на литургии дают только возможность этим душам очититься , но не ведут автоматически из ада в рай.
На все Промысел Божий и Его воля, чего нам ,грешным, не дано знать, а только уповать.

Ksertoo пишет:Доказательства и опровержения его существования. Лично мне идея о наличии чистилища представляется вполне разумной и приемлемой.

Молот Еретиков пишет:

Ksertoo пишет:Доказательства и опровержения его существования. Лично мне идея о наличии чистилища представляется вполне разумной и приемлемой.

Если души некоторых умерших терпят в чистилище мучения потому, собственно, что необходимо самим грешникам покаявшимся понести некоторое временное наказание за грехи для удовлетворения правде Божией, и если эти души чрез самые свои мучения в чистилище действительно очищаются и удовлетворяют за себя Богу, - то спрашивается: к чему служат им молитвы и вообще всякое предстательство Церкви? Находящиеся в чистилище, очевидно, должны мучиться дотоле, пока сами собою не принесут требуемого от них удовлетворения и не очистятся чрез свои мучения; если же молитвы Церкви только ослабляют и облегчают эти мучения, то они (молитвы) не только не сокращают, напротив, еще продолжают период пребывания души в чистилище и, следовательно, не столько полезны, сколько вредны. Не явно ли ниспровергается этим основная мысль догмата?

Ksertoo пишет:

Молот Еретиков пишет:

Ksertoo пишет:Доказательства и опровержения его существования. Лично мне идея о наличии чистилища представляется вполне разумной и приемлемой.

Если души некоторых умерших терпят в чистилище мучения потому, собственно, что необходимо самим грешникам покаявшимся понести некоторое временное наказание за грехи для удовлетворения правде Божией, и если эти души чрез самые свои мучения в чистилище действительно очищаются и удовлетворяют за себя Богу, - то спрашивается: к чему служат им молитвы и вообще всякое предстательство Церкви? Находящиеся в чистилище, очевидно, должны мучиться дотоле, пока сами собою не принесут требуемого от них удовлетворения и не очистятся чрез свои мучения; если же молитвы Церкви только ослабляют и облегчают эти мучения, то они (молитвы) не только не сокращают, напротив, еще продолжают период пребывания души в чистилище и, следовательно, не столько полезны, сколько вредны. Не явно ли ниспровергается этим основная мысль догмата?

Ничего не понял. Объясни по русски. И ты это откуда-то скопировал, не сам написал.

Молот Еретиков пишет:Если признать учение о Чистилище, то тогда придется отказаться от поминовения усопших.
Смекаешь, чем этот попахивает?

Молот Еретиков пишет:Если признать учение о Чистилище, то тогда придется отказаться от поминовения усопших.

Ksertoo пишет:На каком основании? Только своими словами. Поминание усопших, которые находятся в чистилище, облегчает их участь и сокращает их срок пребывания там.

Ksertoo пишет:

Молот Еретиков пишет:Если признать учение о Чистилище, то тогда придется отказаться от поминовения усопших.

На каком основании? Только своими словами. Поминание усопших, которые находятся в чистилище, облегчает их участь и сокращает их срок пребывания там.

Перестукин пишет:

Молот Еретиков пишет:Если признать учение о Чистилище, то тогда придется отказаться от поминовения усопших.
Смекаешь, чем этот попахивает?

Может не стоит? У нас есть учение о чистилище, но это не мешает поминать усопших.

Молот Еретиков пишет:Да и сама мысль о том, что человек может сам искупить свои грехи своим собственным страданием не отменяет ли Христа-Истинного и Единственного искупителя?
Вдумайтесь.

Перестукин пишет:

Молот Еретиков пишет:Да и сама мысль о том, что человек может сам искупить свои грехи своим собственным страданием не отменяет ли Христа-Истинного и Единственного искупителя?
Вдумайтесь.

В чистилище грехи смываются тоже искуплением Христа.

Молот Еретиков пишет:Не удивлюсь, если вы будете приносить кровавые жертвы Идолам и одновременно называться христианами и оправдывать это тем, что вас много и вы всем довольны.

Молот Еретиков пишет:Это не аргумент, что у вас есть практика веры в чистилище и помин успопших. Или вы считаете, что вы не можете заблуждаться?

Молот Еретиков пишет:А зачем тогда страдать в чистилище, если Искупитель уже пострадал на Кресте за все грехи всех людей?Неужели Его жертва была неполной?