Тайна свободы

Admin пишет:
Бог дал человек свободу выбора между добром и злом и человек ей воспользовался, поработил себя смерти.

Без свободы выбора невозможна любовь.

Ильин пишет, что свободу нельзя дать , ее можно только взять или это несвобода.
Вот я и спрашиваю, а как же Бог дал свободу выбора людям? Эта свобода изначально в человеке, ее никто не брал, она просто есть у каждого.
о какой свободе вообще говорит Ильин? Что он подразумевает под свободой? 

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:
Бог дал человек свободу выбора между добром и злом и человек ей воспользовался, поработил себя смерти.

Без свободы выбора невозможна любовь.

Ильин пишет, что свободу нельзя дать , ее можно только взять или это несвобода.
Вот я и спрашиваю, а как же Бог дал свободу выбора людям? Эта свобода изначально в человеке, ее никто не брал, она просто есть у каждого.

Бог дал людям возможность быть сводными, но насильно заставить человека быть свободным от греха невозможно. Личный автономный выбор для этого нужен.

о какой свободе вообще говорит Ильин? Что он подразумевает под свободой? 

Подлинная свобода по Ильину это добровольное и автономное приятие Бога и его истины.

Pavinich пишет:
Не знаю, уважаемый, что хотел сказать Ильин, но мне показалось странным называть завоеванной свободой некие принципы и условности, полученные человеком путем воспитания.

Вот видите, сами не знаете, а говорите...
А у вас, когда кажется.., тоже крестятся?

Admin пишет:
Подлинная свобода по Ильину это добровольное и автономное приятие Бога и его истины.

Это ваш вывод по прочтении и долгой молитве о вразумлении? Или так вывел САМ Ильин? Цитату, пожалуйста.

Нюся пишет:

Admin пишет:
Подлинная свобода по Ильину это добровольное и автономное приятие Бога и его истины.

Это ваш вывод по прочтении и долгой молитве о вразумлении? Или так вывел САМ Ильин? Цитату, пожалуйста.

Я так понял его идеи, прочитав главы о религиозной автономии и гетерономии и еще ряд других глав.

Цитату, пожалуйста.

Там эта мысль по многим главам разбросана. Всю книгу "Аксиом" тогда придется процитировать тут.  

Admin пишет:Подлинная свобода по Ильину это добровольное и автономное приятие Бога и его истины.

Админ прав, я тоже изучаю Ильина.

noname пишет:
Админ прав, я тоже изучаю Ильина.

А если автономное принятие Бога, зачем отдавать себя во власть Церкви ?

Pavinich пишет:
А если автономное принятие Бога, зачем отдавать себя во власть Церкви ?

А разве у вас Христос -не Глава ? У нас Он - Настоящий глава нашей Православной Церкви! Ему ли не отдавать свои сердца, мысли, душу, дух???

Admin пишет:
Бог дал людям возможность быть сводными, но насильно заставить человека быть свободным от греха невозможно. Личный автономный выбор для этого нужен.

Эээ, нет! Не возможность дал Бог, а саму свободу.
И при чем тут свобода от греха? Ты что-то путаешь -Свободу и Выбор
А Ильин говорит вообще о свободе. Мне, напр., не понятно, что это за свобода такая... 

Подлинная свобода по Ильину это добровольное и автономное приятие Бога и его истины.

Это называется совпадение воли человека с волей Бога.
И этого я не увидела в старт-топике.

Нюся пишет:

А разве у вас Христос -не Глава ? У нас Он - Настоящий глава нашей Православной Церкви! Ему ли не отдавать свои сердца, мысли, душу, дух???

Не возражаю. Он среди двоих и более. Он в Церкви. Автономная свобода даже с Богом в сердце - это свобода отшельника.

А вот, что пишет Ильин о политической свободе и о том, что бывает, когда она обрушивается на неподготовленный к ней народ:

И никому из них и в голову не приходило, что народ, не привыкший к политической свободе, не поймет ее и не оценит; что он злоупотребит ею для дезертирства, грабежа и резни, а потом продаст ее тиранам за личный и классовый прибыток...

Вера и религия суть явления духовной свободы; и каждый человек призван свободно восхотеть божественного, свободно уверовать и свободно предаться Богу. В этом сущность религиозной автономии. Самое глубокое основание ее может быть формулировано так.

Добровольное приятие составляет самую существенную черту или «форму» истинной религиозности потому, что она является актом любви, действием «сердца»; а «сердце» есть свободнейшая из сил человеческого духа, не терпящая ни повелений, ни запретов. Религиозная вера горит всей своей силой и совершает все свое призвание только тогда и именно тогда, когда она есть проявление свободной любви к безусловному Совершенству, – любви, нашедшей в Боге свой истинный Предмет и свои неиссякающий источник. В этом состоит первая и основная идея христианства и притом – в его восточном понимании и осуществлении.

Религиозная вера горит всей своей силой и совершает все свое призвание только тогда и именно тогда, когда она есть проявление свободной любви к безусловному Совершенству, – любви, нашедшей в Боге свой истинный Предмет и свои неиссякающий источник.

Дык у еретиков и сектантов тоже религиозная вера. И каждый свою веру считает истинной, с проявлением свободной любви... 

Admin пишет:

    Добровольное приятие составляет самую существенную черту или «форму» истинной религиозности потому, что она является актом любви, действием «сердца»; а «сердце» есть свободнейшая из сил человеческого духа, не терпящая ни повелений, ни запретов.

Что-то похожее(уберите "религиозность") ставил на вид Ленин, переживая и страдая в мыслях об"угнетённых и порабощённых", обещая им ..свободу от рабства царизма и капитализма.

Нюся пишет:
Что-то похожее(уберите "религиозность") ставил на вид Ленин, переживая и страдая в мыслях об"угнетённых и порабощённых", обещая им ..свободу от рабства царизма и капитализма.

Ну молодец!!! Аплодирую стоя и без шапочки с бумбончиком.... 

Перестукин пишет:


Ну молодец!!! Аплодирую стоя и без шапочки с бумбончиком.... 

ЭТО ВЫ-ПЕРЕСТУКИН?!КАКОЙ КОШМАР. 

[

Перестукин пишет:


Ну молодец!!! Аплодирую стоя и без шапочки с бумбончиком.... 

Перестукин, неужели это ты в раздвоении личности?   

Aleksandr ark пишет:
Дык таких автономных  христиан в России 70%, у кого 'Бог  в сердце'. Для них религия Ильина самэ то.

А то!  

Друзья мои, предлагаю некоторые размышления о свободе.

Возможность выбора - это далеко не свобода.
Возможность выбора - это проявление свободы.
И в тоже время - это проявление поврежденности человеческой природы.
Эти мучения во время выбора, особенно в ответственные моменты жизни - это пожалуй "ад".
Но вот например Бог.
У Него нет и не может быть выбора, поскольку Он всеведущий.
Он точно знает что, для чего, как, когда и т.д.
Однако, хотя выбор перед Ним не стоит, Он обладает абсолютной свободой.

По большому счету понятие свобода определить невозможно.
Она принадлежит к тем понятиям, что являются первопричинами и определению не подлежат.
Но люди во все времена патались определить это понятие.
Мне нравится такое определение:

Свобода - это осознанная необходимость.

Не помню кто его дал, такое определение.

Свобода - это осознанная необходимость.

Не помню кто его дал, такое определение.

Карла Маркс  

Эти мучения во время выбора, особенно в ответственные моменты жизни - это пожалуй "ад".

А я обожаю эти моменты, когда нужно делать выбор.

Возможность выбора - это далеко не свобода.
Возможность выбора - это проявление свободы.
И в тоже время - это проявление поврежденности человеческой природы.

Хммм...мдя...   :*chtoo&\\: 

пинна пишет:
ЭТО ВЫ-ПЕРЕСТУКИН?!КАКОЙ КОШМАР. 

Ну конечно я ...

Елена-христианка пишет:
Перестукин, неужели это ты в раздвоении личности?   

Я Лена, я... в раздвоении....
Ой мама дорогая....             

Перестукин пишет:
Я Лена, я... в раздвоении....
Ой мама дорогая....             

Усё,шеф... 

Елена-христианка пишет:
Хммм...мдя...   :*chtoo&\\: 

Солнышко мое, я не понял Ваших междометий.
Попробуйте для меня, тупого, облечь их в слова.

Перестукин пишет:


Ну молодец!!! Аплодирую стоя и без шапочки с бумбончиком.... 

Ленин молодец?? Да уж...До такого только Карла- Марла додумалась ваша...

Старик пишет:
Солнышко мое, я не понял Ваших междометий.
Попробуйте для меня, тупого, облечь их в слова.

Попробуйте здравомысленно сказать, что такое свобода в вашем понимании. Мож. тогда мои междометия уйдут.
То, что Вы дали- это сплошные противоречия. Только не спрашивайте, какие, а то уведете в расплывчатые формулировки. Так что жду ответа.

Инезилья пишет:Карла Маркс  

Спиноза: " Свобода - это осознанная необходимость" (тезис стал очень известным с руки Гегеля и Энгельса, иногда им приписывают этот тезис).
http://mindspring.narod.ru/lib/phil/ph2.html

Елена-христианка пишет:
Попробуйте здравомысленно сказать, что такое свобода в вашем понимании. Мож. тогда мои междометия уйдут.
То, что Вы дали- это сплошные противоречия. Только не спрашивайте, какие, а то уведете в расплывчатые формулировки. Так что жду ответа.

Солнышко мое, я довольно разборчиво написал в своем сообщении, что я об этом думаю:

Старик пишет:
Возможность выбора - это далеко не свобода.
Возможность выбора - это проявление свободы.

Смысл этих слов заключается в том, что понятие свобода не сводится лишь к понятию выбор.
Да, свобода проявляется в том, что при наличии как минимум дилемы, у каждого человека есть способность в этой дилеме остановиться на чем-то одном исходя из самого себя или по-крайней мере имеющихся внутренних или внешних мотиваций.
Хотя в выборе проявляется именно свобода, но свобода - это не исключительно выбор.
В подтверждение своего тезиса, я привожу размышления о Боге.

Старик пишет:Но вот например Бог.
У Него нет и не может быть выбора, поскольку Он всеведущий.
Он точно знает что, для чего, как, когда и т.д.
Однако, хотя выбор перед Ним не стоит, Он обладает абсолютной свободой.

Пожалуй единственный сомнительный тезис в своем сообщении я вижу в следующем утверждении:

Старик пишет:И в тоже время - это проявление поврежденности человеческой природы.

На самом деле проявление поврежденности человеческой природы не в самом выборе, как таковом, а в мучительности этого выбора, при отсутствии абсолютного знания предмета, о котором необходимо сделать выбор.
И об этом я и пишу в следующем предложении своего сообщения:

Старик пишет:
Эти мучения во время выбора, особенно в ответственные моменты жизни - это пожалуй "ад".

Далее я вообще очень четко пишу о понятии "свобода"

Старик пишет:По большому счету понятие свобода определить невозможно.
Она принадлежит к тем понятиям, что являются первопричинами и определению не подлежат.
Но люди во все времена пытались определить это понятие.
Мне нравится такое определение:

Свобода - это осознанная необходимость.

Что неопределено в моем сообщении?

Если что-то не понятно, слишком замудрено я написал, напишите что.
Я попробую выразить свою мысль другими словами.