Тайна свободы

Admin пишет:
Не учитель, а толкователь и аналитик. Он философски осмысливает религиозный опыт, при этом не придумывая ничего нового.

Интересно, так же спросить, это христианин изучает Ильина или Ильин обучает христианина?

Свобода ... состоит в том, что не его (человека) определяют «влечения» и «обстоятельства», а он определяет сам себя, то расценивая свои влечения и видоизменяя свои обстоятельства, то извлекая из себя решения и свершения, идущие наперекор всем обстоятельствам и влечениям. Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может; и можно только радоваться тому, что человек лишен таких свойств и способностей. Ибо трудно себе даже представить, что за кошмарное создание представлял бы из себя человек, способный ежесекундно к проявлению какого-то метафизического произвола, обреченный на такие свойства, как невоспитываемость, непредусмотримость в решениях и поступках, невменяемость, хаотическая капризность и способность в любой момент провалиться в невиданную бездну зла. Общение с такими людьми исключило бы всякое взаимное доверие, всякое воспитание, всякий правопорядок и всякое участие в прекрасном космосе и в Царстве Божьем. Можно только благодарить Бога за то, что такая свобода не дана человеку. На самом же деле свобода есть сила и искусство человека определять себя самого и свою жизнь к духовности, согласно своему предстоянию, своему призванию и своей ответственности.
И.А.Ильин, "путь к очевидности".

Admin пишет:Свобода ... состоит в том, что не его (человека) определяют «влечения» и «обстоятельства», а он определяет сам себя, то расценивая свои влечения и видоизменяя свои обстоятельства, то извлекая из себя решения и свершения, идущие наперекор всем обстоятельствам и влечениям.

Другими словами -"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...". Предполагаю, что это невозможно и неподвластно никому, в том числе и Ильину.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Свобода ... состоит в том, что не его (человека) определяют «влечения» и «обстоятельства», а он определяет сам себя, то расценивая свои влечения и видоизменяя свои обстоятельства, то извлекая из себя решения и свершения, идущие наперекор всем обстоятельствам и влечениям.

Другими словами -"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...". Предполагаю, что это невозможно и неподвластно никому, в том числе и Ильину.

Возможно. Возможность доказана огромным количеством христианских мучеников, которые не предавали истину и не отказывались от свободы даже под страхом смерти.

Admin пишет:Возможно. Возможность доказана огромным количеством христианских мучеников, которые не предавали истину и не отказывались от свободы даже под страхом смерти.

Будучи закованными цепями или прибитыми гвоздями, но при этом свободными? От чего? Ильин правильно говорил: "Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может"...Приверженность к некому абстрактному идеалу - те же цепи.

Pavinich пишет:Будучи закованными цепями или прибитыми гвоздями, но при этом свободными? От чего? Ильин правильно говорил: "Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может"...Приверженность к некому абстрактному идеалу - те же цепи.

Кто кем порабощён-тот тому и раб. 

пинна пишет:Кто кем порабощён-тот тому и раб. 

Примерно так. Только есть еще порабощение "чем то", а этого намного больше. Остается лишь выбрать, какое "порабощение" является грехом, а какое может проститься за невозможностью от него избавиться.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Возможно. Возможность доказана огромным количеством христианских мучеников, которые не предавали истину и не отказывались от свободы даже под страхом смерти.

Будучи закованными цепями или прибитыми гвоздями, но при этом свободными? От чего? Ильин правильно говорил: "Свободы полной, тотальной, абсолютной нет и быть не может"...Приверженность к некому абстрактному идеалу - те же цепи.

Для христианина Бог и Его истина это не абстрактный идеал, а живое, предметное наполнение его религиозного опыта и подлинный СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Если для человека Бог и его учение это абстрактный идеал, то такой человек не является христианином.

Admin пишет:Для христианина Бог и Его истина это не абстрактный идеал, а живое, предметное наполнение его религиозного опыта и подлинный СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Если для человека Бог и его учение это абстрактный идеал, то такой человек не является христианином.

Вот вот - "не сотвори себе кумира". И не будь столь уверен, что правильно понимаешь Бога и Его промысел.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Для христианина Бог и Его истина это не абстрактный идеал, а живое, предметное наполнение его религиозного опыта и подлинный СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Если для человека Бог и его учение это абстрактный идеал, то такой человек не является христианином.

Вот вот - "не сотвори себе кумира". И не будь столь уверен, что правильно понимаешь Бога и Его промысел.

Разве промысел Бога в том, что все веры равны и равноистинны?

А почему тогда Писания говорят нам о том, что те, кто сознательно отрицают Христа есть порождения ехиднины и сына диавола, исполняющие похоти его или, что у Христа и Велиара не может быть ничего общего, так же, как не может быть ничего общего у Света с тьмой.

Веруете ли писаниям?

не сотвори себе кумира".

Эта заповедь как раз и направлена против признания равноспасительности всех вер и против мнения, что истин якобы может быть много...

Читайте Писания:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
(Книга Исход 20:2-5)


Как можно признать, что истинный Бог имеет с кумирами что-то общее? Неужели вера в кумиров может быть равноспасительной и равноистинной вере в Истинного Бога???

Admin пишет:
Разве промысел Бога в том, что все веры равны и равноистинны?

Вы слепой? Прочтите еще раз - "Я есть путь и истина".

Pavinich пишет:

Admin пишет:
Разве промысел Бога в том, что все веры равны и равноистинны?

Вы слепой? Прочтите еще раз - "Я есть путь и истина".

А как не перепутать Путь и Истину с ложью и кривой стезей, ведущей в ад?



Неужели истинное понимание Бога не важно?

А если вам сектант, не признающий божественную природу Христа или считающий, что Христос якобы не воплощался, скажет, что он якобы признает, что Христос это путь, истина и жизнь, то вы признаете веру этого сектанта истинной и спасительной?

Не может же быть так, что бы Путь и Истина имел одинаковые свойства с ложью и кривой стезей?

Вера во Христа, являющегося воплотившимся Богочеловеком и вера во Христа, якобы являющегося просто человеком или совершенным тварным существом или невоплощавшимся Богом это совершенно разные веры.

Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.

Admin пишет:
Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.

Его нужно еще найти, ибо одному Господу он только ведом.

Pavinich пишет:

Admin пишет:
Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.

Его нужно еще найти, ибо одному Господу он только ведом.

Уже лучше.

То есть вы признаете, что истинный путь все -таки ОДИН и все пути не есть истинные?

Вы таки не ответили на вопрос:

А если вам сектант, не признающий божественную природу Христа или считающий, что Христос якобы не воплощался, скажет, что он якобы признает, что Христос это путь, истина и жизнь, то вы признаете веру этого сектанта истинной и спасительной?

Admin пишет:Уже лучше.

То есть вы признаете, что истинный путь все -таки ОДИН и все пути не есть истинные?

Я признаю лишь слова Христа, а не Ваши уловки из них следующие.

Admin пишет:
Вы таки не ответили на вопрос:

Ответил. У каждого свой путь продиктованный собственной совестью и традициями. Мне не в чем упрекнуть так называемого сектанта. Пусть идет своим путем.

Pavinich пишет:
Я признаю лишь слова Христа, а не Ваши уловки из них следующие.
.

А признаете Его святые слова о том, что отрицание Его и Его ИСТИННОГО учения есть исполнение похотей диавола?

Как после этих слов человек может утверждать одновременную равноистинность нескольких вер (религиозных содержаний) и при этом оставаться христианином?  И это при том, что хождение неистинным путем это не просто заблуждение, а исполнение похоти диавола!

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Св. Евангелие от Матфея 23:33)

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:23)


Эти слова Бога признаете?

Admin пишет:
А признаете Его святые слова о том, что отрицание Его и Его ИСТИННОГО учения есть исполнение похотей диавола?

Признаю, но не отождествляю учение Христа с учением церковного клира, к какой бы конфессии клир не принадлежал.

Admin пишет:
Как после этих слов человек может утверждать одновременную равноистинность нескольких вер (религиозных содержаний) и при этом оставаться христианином?  И это при том, что хождение неистинным путем это не просто заблуждение, а исполнение похоти диавола!

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Св. Евангелие от Матфея 23:33)

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:23)


Эти слова Бога признаете?

И в чем же Вы видите защиту собственных убеждений?

Pavinich пишет:Вы слепой? ...

[mod]Pavinich, пожалуйста, без грубости.[/mod]