Папа Римский

Стахий -
почему папа римский выбрал себе этот титул кто то может мне сказать?

Титулы Папы Римского - Papa, Summus Pontifex, Pontifex Maximus, Servus servorum Dei:

Папа – (Papa, от греческого «паппас» - папа) – в старые времена спектр значений этого титула был много шире нынешнего. Но Востоке он обозначал простого священника. В Западной Церкви он с самого начала относился исключительно к епископам. Очевидно, лишь в четвертом веке он стал титулом Римского Понтифика. Первым, как считают, был Сириций, живший в четвертом веке и прославившийся введением целибата. Есть также мнение, что первым римским папой был Марцеллин, умерший в 304 году. До этого папами были епископы Александрии. Но лишь в одиннадцатом веке Григорий Седьмой установил, что титул Папа должен принадлежать исключительно преемникам Петра.

Понтифик (Pontiff, Pontifex Maximus, Summus Pontifex) - Pontifex Maximus был некогда высшим титулом в языческом Риме. Первоначально использование его в отношении преемников Петра имело несколько иронический подтекст. Применяться исключительно к папам римском он стал лишь с 11 века. Толкование термина «понтифик» от латинских «мост» + «делать» считается научно недоказанным и, скорее всего, есть результат «народной» этимологии.

Слуга Слуг Божьих – «Servus servorum Dei » – первым применил этот титул в 6 веке папа Григорий Первый, когда возникли трения с восточной церковью. С 9 века папы стали им пользоваться постоянно, а с 12 века он стал принадлежать исключительно папам. При этом вспоминали евангелие от Матфея: «20:25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом»

/

Преподобный Феодор Студит
Послание 33. К Льву, папе римскому [1]
Святейшему и верховнейшему отцу отцов, Льву, господину моему, апостольскому папе, Феодор, нижайший пресвитер и игумен Студийский.
Так как великому Петру Христос Бог даровал вместе с ключами царства небесного и достоинство пастыреначальства, то Петру или его преемнику, необходимо сообщать обо всем, нововводимом в Кафолической Церкви отступающими от истины.


Святой Василий Великий (+379)
«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69).
Святой Иоанн Златоуст (+379)
«Для чего Сын Божий пролил кровь свою? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам». «Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415.
Блаженный Иероним (+420).
«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов». Против Иовиниана, I, 26.
«… я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет… Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов». «Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47.
Святой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский.
«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры».
Деяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30
Святой Максим Исповедник (+662)
«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». Migne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236.
Святой Максим Исповедник (+662)
"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить " Mg. 91, 144
Преподобный Феодор Студит (+826) Послание к папе Льву III
«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впрочем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270.
Послание к императору.
«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.

Евсевий Памфил в "Церковной истории" пишет - "От Петра, на котором основана Церковь Христова и врата адовы не одолеют ее, осталось только одно Послание, всеми признанное.
Примем, пожалуй, и Второе, хотя о нем спорят"?

св. Исидор Пелусиот (Ирону, письмо, 142) называет Петра "первенствующим среди апостолов"

Епифаний в Панарионе пишет - "Господь избрал Петра быть началовождением Своих учеников"

Иоанн Златоуст пишет , что Петр - "глава в лике апостольском" (св. Иоанн Златоуст. Творения, т. VII, с. 553)

св. Макарий Египетский - "Петр стал преемником Моисеевым, когда вверены ему были новая Церковь Христова и истинное священство" (св. Макарий Египетский. Беседа, 26)

Марк Евгеник, епископ Эфесский к Папе Евгению IV -"Поэтому Он побудил тебя, Первенствующего среди священнослужителей Его, пригласить нас сюда..."

Иоанн Златоуст - "Преступно было то падение (Петра), потому что ни один грех не может сравняться с отречением (от Христа), - однако же, и после столь великого греха, (Христос) снова возвел его в прежнее достоинство и поручил ему управление вселенской церковью, и - что всего важнее - представил его имеющим больше любви к Господу, нежели все апостолы, потому что сказал:
Петр, "Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они" (Иоан. 21:15) А с такой любовью ничто не может сравняться в качестве добродетели" ( Иоанн Златоуст. Собрание творений, т.2, ч.1, Беседа 5 о покаянии)

"Филипп, пресвитер и легат Апостольского Престола (Рима), сказал: "Нет никаких сомнений, и было во все времена известно, что святой и преблагословенный Петр, князь и глава Апостолов, столп веры, и основание Кафолической Церкви, получил ключи Царства от нашего Господа Иисуса Христа, Спасителя и Искупителя человечества, и что ему была дана власть вязать и разрешать грехи: и он и до сего дня и вечно живет и судит в своих преемниках" (Деяния Третьего Вселенского Собора).

"Для сего святейший и благословенный Лев, архиепископ великого и древнего Рима, через нас, и через присутствующий святейший синод, вместе с трижды благословенным и всеславным Петром Апостолом, камнем и основанием Кафолической Церкви, отрешил его (Диоскора) от епископства" (деяния IV Вселенского Собора).

"Он не позволил ему более называться Симоном, используя власть и право управления над ним, который теперь принадлежал Ему. Дав ему звание, соответствующее обстоятельствам, Он изменил имя его на имя 'Петр', от слова 'petra' (скала); потому что на нем хотел Он позже основать Свою Церковь" (Св. Кирилл Александрийский, Comm. in Joan.)

"[Иисус сказал:] Симон, мой последователь, я сделал тебя основанием Святой Церкви. Я своевременно назвал тебя Петром, потому что ты будешь поддерживать все Ее здание. Ты надзираешь над теми, кто строит для Меня на земле Церковь. Если они захотят построить то, что ложно, ты, основание, осудишь их (вынесешь приговор). Ты глава ключа, из которого истекает Мое учение; ты - начальник (глава, руководитель) Моих учеников. Через тебя я напою все народы <...> Я избрал, как и случилось, перворожденным в Моем установлении и потому, как потомок, ты можешь быть распорядителем моих сокровищ. Я дал тебе ключи Моего Царства. Взгляни, я вручил тебе власть над всеми моими сокровищами!" Св. Ефрем Сирин. Гомилии 4:1 (351 г. н.э.)

Бл. Феодорит Кирский называет св. Петра (а не его исповедание) "великим основанием Церкви".

"Узри, что из учеников Христовых, все из которых возвышены и достойны избрания, один назван камнем и ему вверены основания Церкви" Св. Григорий Назианзен.

"Память Петра, главы Апостолов <...> он суть крепкий и твердейший камень, на котором Спаситель построил свою Церковь". Св. Григорий Нисский, Панегирик Св. Стефану, 3.

"Сам Петр, Глава или Венец Апостолов, Первый в Церкви, Друг Христов, получивший откровение не от человека, но от Отца, как Господь свидетельствует о нем, говоря: 'Благословен ты'. Этот самый Петр, и когда я говорю Петр, я именую этот неразбитый Камень, это твердое основание, Великого Апостола, Первого среди учеников, Первозваного и Первого, кто подчинился, - он был виновен <...> даже до отречения от Господа" св. Иоанн Златоуст, гомилии.

"Петр, этот возглавитель хора, Уста остальных Апостолов, Глава братства, один поставленный над всей Вселенной, это Основание Церкви" Он же.

"Господь говорит Петру: 'Я говорю тебе', говорит Он, 'что ты - Петр, и на этом камне я построю мою Церковь, и врата ада не преодолеют ее. И тебе я дам ключи Царства Небесного...'. На нем он строит Церковь и ему он повелевает пасти овец, и хотя он наделяет схожей властью всех Апостолов, все же он учредил одну кафедру, и Своей собственной властью установил источник существенную причину этого единства" Св. Киприан Карфагенский, О единстве Кафолической Церкви.

"Там (Ин. 6:68-69) говорит Петр, на котором будет построена Церковь, уча от имени Церкви и показывая, что даже если упрямство и гордость умножат отступления из нежелания повиноваться, все же Церковь не отступит от Христа" .

""[Христос] отвечал: 'ты - Петр, и на этом камне я построю мою Церковь <...>' Разве не мог Он затем укрепить веру человека, которому, действуя по своей власти, он вручил Царство, которого назвал камнем, провозглашая его тем самым основанием Церкви?" Св. Амвросий Медиоланский. О Вере 4:5

"Слова мои обращены к преемнику рыбака, к ученику креста. Я не следую ни за каким вождем, кроме Христа, и ни с кем не соединяюсь в общении кроме твоего блаженства (к Папе ДамасуI), то есть, кроме престола Петра. Ибо я знаю, что это камень, на котором была построена Церковь' . Бл. Иероним.

""Перечисли епископов самого Престола Петра. И в этом порядке Отцов смотри,кто кому преемствует. Это камень, который врата ада не преодолевают" Cв. Августин. Псалом против партии Доната, 18

""Наш Господь Иисус Христос <...> возложил основную (principal) ответственность на благословенного Петра, главу всех Апостолов <...> Он возжелал его, призванного к участию в Его неделимом единстве, назвать тем, чем был Он Сам, когда сказал: "Ты - Петр, и на этом камне я построю мою Церковь", так что строение вечного храма могло покоиться на твердом камне Петра, утверждающего свою Церковь столь надежно, что ни человеческая мощь не могла победить ее, ни врата ада - преодолеть" Св. Лев Великий. Письма 10:1

""Вселенская Церковь стала Скалой (petra) посредство ее возведения на первоначальной Скале, первом из Апостолов, благословеннейшем Петре" Он же.

так и не пойму каким боком все эти цитаты относятся к моему вопросу .Зачем папы приняли титул понтифик в переводе значит Понтифики (лат. pontifices), в Древнем Риме члены одной из важнейших жреческих коллегий, ведавшей общегосударственными религиозными обрядами и др. вопросами сакрального права, а также составлением и исправлением календаря, списков консулов с ежегодными записями важнейших событий. До конца 4 в. до н. э. П. принадлежало также толкование гражданского права, ими был выработан ряд процессуальных формул, составивших основу римского судопроизводства. П. назначались, а позднее избирались пожизненно; число их возросло с 8 в. До н. э. (согласно античной традиции) до 1 в. до н. э. с 3 до 15. Главную роль среди П. играл т. н. великий П. (pontifex maximus). В 63 "великим П." был избран Ю. Цезарь, в 12 до н. э. — Август; с этого времени титул "великого П." входил в титулатуру всех римских императоров [вплоть до Грациана (367—383 н. э.)].
и ещё зачем своё государство назвали Ватиканом,в честь кого?

Стахий пишет:так и не пойму каким боком все эти цитаты относятся к моему вопросу .Зачем папы приняли титул понтифик в переводе значит Понтифики (лат. pontifices), в Древнем Риме члены одной из важнейших жреческих коллегий, ведавшей общегосударственными религиозными обрядами и др. вопросами сакрального права, а также составлением и исправлением календаря, списков консулов с ежегодными записями важнейших событий. До конца 4 в. до н. э. П. принадлежало также толкование гражданского права, ими был выработан ряд процессуальных формул, составивших основу римского судопроизводства. П. назначались, а позднее избирались пожизненно; число их возросло с 8 в. До н. э. (согласно античной традиции) до 1 в. до н. э. с 3 до 15. Главную роль среди П. играл т. н. великий П. (pontifex maximus). В 63 "великим П." был избран Ю. Цезарь, в 12 до н. э. — Август; с этого времени титул "великого П." входил в титулатуру всех римских императоров [вплоть до Грациана (367—383 н. э.)].
и ещё зачем своё государство назвали Ватиканом,в честь кого?

А таким эти цитаты боком к вашим вопросам, что у нас достаточно оснований и дальше относиться к вам православным как японский турист к французской революции(т.е. как к факту). У нас нет деятелей типа Дворкина, Осипова и Кураева, кладущих силы на алтарь борьбы с православием. Они нам не нужны. Мы можем ещё тысячу лет относится к вам нормально как к ближним, а вы будете ещё миллион лет ждать конца католицизма и рассказывать сказки про монахов которые хотели...но.. не перешли.
Да, и на ваши вопросы низкого качества никто из католиков отвечать не будет, они глупые.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:так и не пойму каким боком все эти цитаты относятся к моему вопросу .Зачем папы приняли титул понтифик в переводе значит Понтифики (лат. pontifices), в Древнем Риме члены одной из важнейших жреческих коллегий, ведавшей общегосударственными религиозными обрядами и др. вопросами сакрального права, а также составлением и исправлением календаря, списков консулов с ежегодными записями важнейших событий. До конца 4 в. до н. э. П. принадлежало также толкование гражданского права, ими был выработан ряд процессуальных формул, составивших основу римского судопроизводства. П. назначались, а позднее избирались пожизненно; число их возросло с 8 в. До н. э. (согласно античной традиции) до 1 в. до н. э. с 3 до 15. Главную роль среди П. играл т. н. великий П. (pontifex maximus). В 63 "великим П." был избран Ю. Цезарь, в 12 до н. э. — Август; с этого времени титул "великого П." входил в титулатуру всех римских императоров [вплоть до Грациана (367—383 н. э.)].
и ещё зачем своё государство назвали Ватиканом,в честь кого?

А таким эти цитаты боком к вашим вопросам, что у нас достаточно оснований и дальше относиться к вам православным как японский турист к французской революции(т.е. как к факту). У нас нет деятелей типа Дворкина, Осипова и Кураева, кладущих силы на алтарь борьбы с православием. Они нам не нужны. Мы можем ещё тысячу лет относится к вам нормально как к ближним, а вы будете ещё миллион лет ждать конца католицизма и рассказывать сказки про монахов которые хотели...но.. не перешли.
Да, и на ваши вопросы низкого качества никто из католиков отвечать не будет, они глупые.

Я так понял ответов не будет,похоже вы и сами не знаете,что же происходит на самом деле.А как вы определяете качество вопросов где низкого а где высокого,по какому критерию оцениваете?
З.Ы.А я могу вам помочь в этом вопросе, весь ваш критерий истиности-выходит один это папа римский.

Стахий пишет:З.Ы.А я могу вам помочь

Не стоит. Я дорожу вниманием читателя с просторов тырнета. Сотрудничество с Вами испортит мою репутацию.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:З.Ы.А я могу вам помочь

Не стоит. Я дорожу вниманием читателя с просторов тырнета. Сотрудничество с Вами испортит мою репутацию.

если бы она была ...))))слово то какое репутация однако...

Стахий пишет:
если бы она была ...))))слово то какое репутация однако...

.........

Стахий пишет:
...ещё зачем своё государство назвали Ватиканом,в честь кого?

Ватикан назван по имени холма, на котором он стоит. Название холму было дано задолго до зарождения христианства. на нем стоял этрусский город Ватикум. Корень слова Ватикан происходит от латинского «ватес», что означает «предсказатель, прорицатель», и это слово также было в свое время позаимствовано у этрусков. Ватиканский холм был местом обитания предсказателей еще до появления Рима. В первом веке нашей эры Ватиканский холм был за пределами городской черты. Там располагался цирк и кладбище. Собор Святого Петра построен на месте это кладбища. Там же по преданию располагается место захоронения апостола Петра. Ватиканский холм не был одним из семи холмов Рима. В девятом веке папа Лев Четвертый расширил городскую границу, и Ватиканский холм вошел в черту города. До Авиньонского пленения пап (14 век) Святой Престол располагался в Латеранском дворце. После Авиньонского пленения церковная администрация была переведена на Ватиканский холм, а местом резиденции пап стал Квиринальский дворец на Квиринальском холме, который сейчас является официальной резиденцией итальянского президента.

Валерий (Миклош) пишет:

Стахий пишет:
...ещё зачем своё государство назвали Ватиканом,в честь кого?

Ватикан назван по имени холма, на котором он стоит. Название холму было дано задолго до зарождения христианства. на нем стоял этрусский город Ватикум. Корень слова Ватикан происходит от латинского «ватес», что означает «предсказатель, прорицатель», и это слово также было в свое время позаимствовано у этрусков. Ватиканский холм был местом обитания предсказателей еще до появления Рима. В первом веке нашей эры Ватиканский холм был за пределами городской черты. Там располагался цирк и кладбище. Собор Святого Петра построен на месте это кладбища. Там же по преданию располагается место захоронения апостола Петра. Ватиканский холм не был одним из семи холмов Рима. В девятом веке папа Лев Четвертый расширил городскую границу, и Ватиканский холм вошел в черту города. До Авиньонского пленения пап (14 век) Святой Престол располагался в Латеранском дворце. После Авиньонского пленения церковная администрация была переведена на Ватиканский холм, а местом резиденции пап стал Квиринальский дворец на Квиринальском холме, который сейчас является официальной резиденцией итальянского президента.

ну молодец Миклос так держать хороший ответ,я не знаю чего наш католик Перестукин мялся.Все понятно государство названо в честь холма.
Только вот я думаю может быть холм был назван в честь кого то бога ну например Ватикана.
Почитайте
По убеждению римлянина, человеческая жизнь во всех, даже в самых мельчайших, проявлениях подчинялась власти и находилась под опекой различных богов, так что человек на каждом шагу зависел от какой-либовысшей силы. Наряду с такими богами, как Юпитер и Марс,могущество которых все более возрастало, существовало неисчислимое множество менее значительных богов, духов, опекающих различные действия вжизни и хозяйстве. Их влияние касалось лишь определенных моментов в обработке земли, росте злаков, выращивании скота, бортничестве и жизни человека. Ватикан открывал уста ребенка для первого крика, Кунина была
покровительницей колыбели, Румина заботилась о пище младенца, Потина и Эдуса учили ребенка пить и есть после отлучения от груди, Куба наблюдала за переносом его из колыбели в постель, Оссипаго следила, чтобы кости ребенка правильно срастались, Статан учил его стоять, а Фабулин - говорить,Итердука и Домидука вели ребенка, когда он первый раз выходил из дома.

Стахий пишет:ну молодец Миклос так держать хороший ответ,я не знаю чего наш католик Перестукин мялся.

Перестукин не Миклос. Перестукин даёт возможность безграмотности критка раскрыться. Чтобы глубина знаний критика была видна с просторов тырнета.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:ну молодец Миклос так держать хороший ответ,я не знаю чего наш католик Перестукин мялся.

Перестукин не Миклос. Перестукин даёт возможность безграмотности критка раскрыться. Чтобы глубина знаний критика была видна с просторов тырнета.

Ну дал раскрыться ,а дальше че будет
Продемонстрируйте свою глубину знаний, а то всё как то у вас не получается, только так отговорки типа сам дурак..

Вот кое что по поводу понтифика.
Изначально понтифик – это гражданский титул в Древнем Риме. Титул понтифика носил правитель, совмещающий светские управленческие и религиозные обязанности; член коллегии языческих жрецов, ведавшей общегосударственными делами, составлением календаря, толкованием гражданского права etc. Верховный жрец назывался, соответственно, великий понтифик, «понтифекс максимус». Роль понтификов была так велика, что титул великого понтифика носили сами римские императоры – великим понтификом был избран Юлий Цезарь, затем император Август; с этого времени титул соединялся со званием императора.

Вроде всё понятно: понтифик – верховный языческий жрец в Древнем Риме. Но при чём здесь тогда католики и римский папа?!

А очень просто: этот титул унаследован исторически. Римских епископов стали называть понтификами после упразднения языческого жречества, когда официальной религией Рима было провозглашено христианство. Кстати, впервые римского папу назвал «великим понтификом» – в ироническом смысле – известный богослов Тертуллиан.

Уже в середине V века словосочетание «великий понтифик» употреблялось в качестве почётного титула папы. Ну а в XVI веке титул «Верховный понтифик вселенской Церкви» был утвержден как часть полного папского титула. Вот такой интересный пример приспособления церковью языческого символа к новым задачам и для вытеснения язычества из жизни общества и человека.

Ну ладно с понтификом разобрались приспособили языческий символ к новым задачам,а вот с Ватиканом так и непонятки остались,это что же они и языческого бога хотят к новым задачам приспособить?

Вот хорошая статья на обсуждаемую тему. Вечный огонь и христианская жизнь языческих символов (+ Видео)Профессор МГУ и МДА Александр Волков о том, является ли вечный огонь языческим символом, и как языческие литургия, бдение, троица, двуглавый орел и прочие символы были переосмыслены в христианстве.

loretta пишет:Вот хорошая статья на обсуждаемую тему. Вечный огонь и христианская жизнь языческих символов (+ Видео)Профессор МГУ и МДА Александр Волков о том, является ли вечный огонь языческим символом, и как языческие литургия, бдение, троица, двуглавый орел и прочие символы были переосмыслены в христианстве.

Ну вообщем если не разбираться то конечно сойдет такое объяснение.Только вот одно не пойму ладно одно дело был язычекий символ к нему привыкли,потом приспособили,а тут ведь теократичяеское государство тоже можно было по разному назвать ну хотя бы в в честь святого, но вы брали именно Ватикан языческий бог отвечающий за крик младенца,и тут действительно мистика за какой крик и какого младенца отвечает нынешнее теократическое государство Ватикан?

Плохо ты читал статью. Да кто помнит про языческих богов? Зато весь мир знает, что такое Ватикан. Смысл давно изменился и похоронил идола на веки вечные. Там почивают мощи ап. Петра - и конец старому миру. А так нам все придется переименовывать в Церкви, если исходить с таких позиций.

loretta пишет:Там почивают мощи ап. Петра - и конец старому миру.

Они просто завидуют, что не в Москве.

loretta пишет:Плохо ты читал статью. Да кто помнит про языческих богов? Зато весь мир знает, что такое Ватикан. Смысл давно изменился и похоронил идола на веки вечные. Там почивают мощи ап. Петра - и конец старому миру. А так нам все придется переименовывать в Церкви, если исходить с таких позиций.

Так вы ничего не объяснили.Первоначальный смысл был в названии языческого бога-зачем же надо было его использовать я так не пойму,разве нельзя было найти другие более нейтральные названия теократическому государству,ну я как понял у вас других версий нет?

Перестукин пишет:

loretta пишет:Там почивают мощи ап. Петра - и конец старому миру.

Они просто завидуют, что не в Москве.

Если так пойдёт дальше, в Москве будет почивать Перестукин...

Стахий пишет:Только вот одно не пойму ладно одно дело был языческий символ к нему привыкли,потом приспособили,а тут ведь теократичяеское государство тоже можно было по разному назвать ну хотя бы в в честь святого, но вы брали именно Ватикан языческий бог отвечающий за крик младенца,и тут действительно мистика за какой крик и какого младенца отвечает нынешнее теократическое государство Ватикан?

За любое слово Папы Римского, будь то крик или шёпот, как не ясно?

Владимир Алексеев пишет:Если так пойдёт дальше, в Москве будет почивать Перестукин...

Там Ленина хватает.

Стахий пишет: Так вы ничего не объяснили.Первоначальный смысл был в названии языческого бога-зачем же надо было его использовать я так не пойму,разве нельзя было найти другие более нейтральные названия теократическому государству,ну я как понял у вас других версий нет?

Это географическое название, смысл которого никто не помнит, кроме Стахия.

Папизм все еще в силе? папу все еще считают непогрешимым наместником Бога на земле и князем архиереев?

Саккoс пишет:Папизм все еще в силе? папу все еще считают непогрешимым наместником Бога на земле и князем архиереев?

А нам надо отвечать? Мне кажется Вы лучше нас всё придумаете.

Перестукин пишет:

Саккoс пишет:Папизм все еще в силе? папу все еще считают непогрешимым наместником Бога на земле и князем архиереев?

А нам надо отвечать? Мне кажется Вы лучше нас всё придумаете.

А вы ответтьте)

Саккoс пишет:Папизм все еще в силе? папу все еще считают непогрешимым наместником Бога на земле и князем архиереев?

Да, уважаемый Саккос! И ещё в силе решение администрации форума: подпись - три строчки, и не более! )))

Саккoс пишет:А вы ответьте)

Своею безмятежной улыбкой верный паладин Папы Перестукин дает Вам наивернейший безмолвный ответ!

Саккoс пишет:А вы ответтьте)

А не хочу...