Не искажает ли Предание Церкви Учение Христа

Такой вопрос часто задают нам секты и протестанты.

Отвечает о. Димитрий в 4 вопросе на 27 минуте...

Не получатся посмотреть.

miha61 пишет:Не получатся посмотреть.

У меня получается, только смотреть не буду.

«Блаженнее давать» - сказал священный инок,
Всю жизнь свою за ближних положив.
Был не простой тот инок - был он схимник.
И как душа держалась в клети жил?

А вот вдова – вдовица поневоле,
В тот монастырь больная прибрела
И у ворот, скорбя в сердечной боли,
Сгорая от стыда, стояла, в чём была.

«Просите, и дадут» - в висках слова звучали,
Слова Христа, Спасителя её,
И, верная Ему, она вот так стояла,
Веря и не веря в спасение своё.

… Прошли года. Настало лихолетье –
Тридцатый год кровавый на Руси.
Старик – монах шёл битый и раздетый,
И ничего у Бога не просил.

Он не просил, но кто-то без прошенья,
Но, зная, как болеют старики,
Не попросив на это разрешенья,
Подал страдальцу тёплые носки.

А там другая, может, та вдовица,
Перекрестясь перстами на восток,
Сняла с плечей, - «а может, пригодится»,
Свой оренбургский шалевый платок.

Шагал старик последнею дорогой,
Холодный дождь осенний моросил…
Он шёл с улыбкой, тихий и нестрогий,
И Божий люд за всё благодарил.

То Предание что передано от апостолов не искажает, то что выдумано искажает. Например у апостолов не было бухгалтеров, личных слуг (келейники) и подстилок в виде орлецов, и они добывали себе пищу трудясь своими руками....  

evimov пишет:          То Предание что передано от апостолов не искажает, то что выдумано искажает. Например у апостолов не было бухгалтеров, личных слуг (келейники) и подстилок в виде орлецов, и они добывали себе пищу трудясь своими руками....  

Вот и добывай. И поостереги себя, от злобы.

http://krotov.info/library/12_l/os/sky_22.htm

77777 пишет:http://krotov.info/library/12_l/os/sky_22.htm

Из этого можно остановиться на этом?

"Церковь умеет извлечь из них то, что может полнить и иллюстрировать события, о которых умалчивает Писание, но которые Предание считает достоверными. Таким образом, дополнения апокрифического происхождения придают окраску литургическим текстам и иконографии некоторых праздников. Hо, поскольку апокрифические источники и могут быть искаженными апостольскими преданиями, и будут пользоваться с рассуждением и сдержанностыо. Воссозданные Преданием, эти очищенные и узаконенные элементы возвращаются Церкви как ее достояние. "

А ведь самое главное состоит в том, что разъяснение данного вопроса сектанту бесполезно. Сегодня пробовал сказать моему напарнику. Тот лишь посмеялся и спросил: "И что ты хочешь чтобы я сделал? Сказал вам спасибо?" Что не говори. Это душевнобольные люди, не умеющие самостоятельно думать. Ведь по сути то что сказал Димитрий Смирнов - очень много даёт поводов для размышления рядовому...

Нюся пишет:И поостереги себя, от злобы.

[mod]*М* Татьяна, мне надоело повторять. Хватит переходить на личности. Нам интересно только Ваше мнение по обсуждаемой теме, а не то что Вы думаете о собеседнике и как он дрлжентпоступать[/mod]

Самое главное в "Предании" это передача того духовного устроения которое получили апостолы. А они в свою очередь получили это духовное устроение от Христа:"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

Очевидно поэтому и проверяется что есть "Предание", а что таковым не является. Ну вот взять например апостолов, то очевидно подражая своему Учителю, они жили так, что им и головы не было где приклонить. Они-апостолы, навряд ли занимались церковным бюджетом, распределением средств и прочим.

А всё почему, потому что хотели сохранить переданную практику, или точнее тот навык и ту способность к труду на благо всей Церкви. Так вот , истинными хранителями предания и являются те люди, которые подражают (даже в малом) апостолам и Христу, ну а остальные........ не являются хранителями предания, а суть:
"Мф., 93 зач., 23, 1–12

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вот Сам Господь и указал на то как человек уклоняется от "Предания" и выдумывает своё, с моей точки зрения.

Нюся пишет:

Вот и добывай. И поостереги себя, от злобы.

      Я Вам отвечу словами Уильяма Шекспира:

       "Грехи других судить Вы так усердно рвётесь,
     начните со своих и до чужих не доберётесь"

Монтгомери пишет: Это душевнобольные люди, не умеющие самостоятельно думать.

Это все, кто не называет себя православным - душевнобольные?

Loki пишет:
Это все, кто не называет себя православным - душевнобольные?

Вообще-то все. И кто называет и кто не называет. Просто, кто называет о том знает.

Лично я душевнобольной православный со справкой.

На вопрос темы можно легко ответить утвердительно. "Да, предание искажает учение Христа".

Почему? Очень просто. Учил ли Христос, что русский царь Николай 2-й это святой? А это часть предания.

noname пишет:Лично я душевнобольной православный со справкой.

Твоя группа не считается. И ответственность за свои поступки и мысли - не отменяется. Так что ты не выпадаешь за рамки ответственного человека! Сергий!

Александр А пишет:На вопрос темы можно легко ответить утвердительно. "Да, предание искажает учение Христа".

Почему? Очень просто. Учил ли Христос, что русский царь Николай 2-й это святой? А это часть предания.

Ты , Саша, не горюй! Наше Предание тебя никак не коснулось. И твоей святости.  

Нюся пишет:
Ты , Саша, не горюй! Наше Предание тебя никак не коснулось. И твоей святости.  

Слава Богу.

Вопрос, просто, очень лёгкий...

Александр А пишет:
Слава Богу.

Вопрос, просто, очень лёгкий...

Зачёт хочешь? Неа!  

Александр А пишет:

Вопрос, просто, очень лёгкий...

Предание не искажает Учение Христа, а развивает его, объясняет людям. А Христос ничего и не мог сказать про императора Николая Второго, это еретик глупость сказанул.

Александр А пишет:От этой так называемой "глупости" многие православные включают голову, и начинают думать. А когда думают, тогда понимают, да, действительно различные предания, искажают (дополняют) учение Христа.

Не у всех же православных зомбированность на собственное превосходство...

Вот о. Дмитрий Смирнов вам объясняет, что Писание, которое вы изучаете, собрано Церковью христовой которую Он и основал. Вы присвоили своему незаконному сборищу часть предания - а именно Писание и теперь устраиваете цирк.

Александр А пишет:От этой так называемой "глупости" многие православные включают голову, и начинают думать. А когда думают, тогда понимают, да, действительно различные предания, искажают (дополняют) учение Христа.

Не у всех же православных зомбированность на собственное превосходство...

Зомбированы,как раз вы.Мы все,истинные православные христиане,и считаем нашу веру единственно спасительной,в отличие от др.псевдо-церквей и сект.У вас ТАКИЕ противоречия со Св.Писанием,а вы их "упор не видите"  ,ну так и кто тут зомби?

Причём здесь святой Николай второй, просто ума не приложу. Ещё пророк Давид писал в 67 псалме:"Дивен Бог во святых Своих; Бог Израилев Сам даст силу и мощь народу Своему."

Так что наличие в Церкви святых естественно от созидания самого человека Богом.

Про разных батистов в Библии также нет указаний, кроме общих:"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их. ("Еванг. от Матф.", гл. VII, ст. 15-20.)"

evimov пишет:           Причём здесь святой Николай второй, просто ума не приложу. Ещё пророк Давид писал в 67 псалме:"Дивен Бог во святых Своих; Бог Израилев Сам даст силу и мощь народу Своему."

         Так что наличие в Церкви святых естественно  от созидания самого человека Богом.

          Про разных батистов в Библии также нет указаний, кроме общих:"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их. ("Еванг. от Матф.", гл. VII, ст. 15-20.)"

Ага,если уж ихний основатель Джон Смит(прально?)крестил сам себя   .Очень показательно.  

evimov пишет:          То Предание что передано от апостолов не искажает, то что выдумано искажает. Например у апостолов не было бухгалтеров, личных слуг (келейники) и подстилок в виде орлецов, и они добывали себе пищу трудясь своими руками....  

Плохо ты читаешь Послания апостолов...   Там достаточно сказано о том, что апостолы благовествовали при поддержке паствы, как пищей, так и услугами.

А что ты скажешь об Апостольском правиле №6:

6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

Александр А
Вы Баптист,я Православный.Разрешите спросить,что склонило Вашу чашу весов на переход от 2000 летнего Христианства ,в возникший в Амстердаме в 1609 году баптизм?
Как Вы можете изучать Библию и не видеть противоречий Вашего движения словам Христа?
Почему Вы поверили Джону Смиту.больше чем Христу и Апостолам?

Александр А
Вот возьмем к примеру вопрос крещения младенцев.
Христос сказал,что только причащающиеся войдут в Царство небесное.
Как же нам лишать ребенка причастия? Как его воспитывать? Если по Вашему рассуждать,то и про Бога ему говорить нельзя,это будет давление на личность.Если не воспитывать веру,не говорить о Боге,не жить вместе с ребенком церковной жизнью,значит когда он вырастет.то точно не будет готов к выбору,который Вы ему предоставите.Разве у нас есть сомнение в пути указанном Христом? Нет.Почему же мы не можем передать ребенку самое дорогое,плод наших поисков,научить с детства верить,почему мы не будем иметь права поминать о здравии нашего ребенка,как не крещенного?
Вы считаете,что родители Христиане сделают ребенку вред,если с рождения поведут его путем Христианина? Или Вы считаете,что он станет таковым только повзрослев,а до этого в семье будет жить как чужой,не разделяя веры родителей.
Вы можете быть уверены,что он вообще доживет до взрослого состояния? Апостолы крестили целыми домами\всех и детей\
Разве Вам Апостолы не учителя?Может быть Смит был с Христом?

[quote="Елена-христианка"]
Плохо ты читаешь Послания апостолов...   Там достаточно сказано о том, что апостолы благовествовали при поддержке паствы, как пищей, так и услугами.

А что ты скажешь об Апостольском правиле №6:

6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.
[justify]Зонара. Исчисленным в правиле лицам запрещено вдаваться в мирские дела; ибо правило хочет, чтобы они свободно занимались божественным служением, и не дозволяли себе вмешательства в мирския дела и народныя смятения; а если не исполнют сего, повелевает извергать их.

В данном случае это наверное говорится о том чтобы перечисленные не вмешивались в политику, не вступали в какие либо партии, возможно не имели банковских счетов, личных домов(кроме перешедших им по наследству от родственников), пользовались только одной "колесницей"  

Что это за мирские попечения ??? Навряд ли это труд своими руками, там разведение пчёлок, сад и даже занятие огородом и т.п.

Вот например апостолы не страдали мирскими попечениями, бухгалтеров, шофёров, иподиаконов уних не было это точно. Я например не могу себе представить апостола имеющего несколько дорогих колесниц, несколько кораблей и т.п. (хотя в их время даже на носилках передвигались).

Судя по колесницам, домам (вне церковной собственности), связям с партийными и государственными бонзами, и прочими политиками, как раз мирские попечения кое кому ох как не чужды.

Александр А пишет:На вопрос темы можно легко ответить утвердительно. "Да, предание искажает учение Христа".

На этот вопрос невозможно ответить не только "легко", но и вообще - утвердительно или отрицательно, дорогой Александр.   

Грамматический строй предложения (вопроса) с составной частицей НЕ... ЛИ ("НЕ искажает ЛИ...") предполагает ВЫБОР из двух вариантов ("искажает иЛИ нет?"), а значит, частица здесь сливается по значению с разделительным союзом ИЛИ.
А на вопросы с таким разделительным союзом невозможно ответить утвердительно или отрицательно, а надо выбрать одно из двух - верное.

Например: Ты закончил школу в двухтысячном году ИЛИ в две тысячи первом?
На этот вопрос (как и на вопрос темы) невозможно ответить одним словом - утвердительно (да") или отрицательно ("нет"), а надо выбрать то, что соответствует действительности, и назвать это!

Мы, православные, люди живые, не мумифицированные,    и по себе судим, что и Церковь, Невеста Христова, также: живёт и развивается, и расцветает, и украшается, и умудряется от Господа в процессе исторического развития.
Протестанты же оставили себе "скелет" (Священное Писание и догматы некоторые), а Крови и Плоти Христа лишили себя.   Уж простите мне эти натуралистичные сравнения, Александр, это - образы всё, в мире видимом.

Это даже внешне заметно, в том, как выглядите-одеваетесь вы, и в ваших нудно-назидательных богослужениях, и убранстве помещений, где вы собрания свои проводите.

У вас только "синагоги", а НЕ храмы, отличие которых от прочих зданий в том и состоит, что в храме приносится Жертва, Которой мы и причащаемся, и исполняемся и Духа Святаго, и Плоти и Крови Христовой!

Посмотрите, как прикровенно сказано о том, что Жена, Церковь, Невеста Христова должна быть причастной И Плоти Христовой:

И сказал человек: вот, это кость от костей моих И плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (Быт.2:23).

Ваше же собрание не может называться Женою, поскольку Плоти Христа не причастно!

Внимательнее Писание читать надо, в нём каждая буква значима, и даже порядок слов или последовательности эпизодов в Евангелии.

А ко всем протестантам я отношусь сочувственно: мне они напоминают каких-нибудь... польских партизан в тылу у немцев во время второй мировой войны.

А католики - "второй фронт".
ИМХО, конечно - образы, образы, притчи-ассоциации.   

Православным же христианам, на плечах которых весь мир держится и стоит, - и вся тяжесть духовной брани, и ответственность, и вся слава от Господа, и венцы святым!

С праздником, православные! Радуйтесь! С нами Бог!