Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Мафусал
Нюся
Валерий (Миклош)
Андрей Кир
Михаил_
Veronika
Елена-христианка
noname
Александр А
Aleksandr ark
miha61
Сан-Саныч
Перестукин
Luchik
Национал - патриот
Джек Восьмеркин
КамазЪ
Дим21
Смердяков
Евгений Сумский
Алина
Михаил55
Admin
Стахий
Участников: 28

    Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 25.10.12 14:05

    Интересная статья.

    Иоанн Грозный и опричнина

    Давно хотел написать об опричнине. А никак не получалось. И не мог понять, почему. Но потом понял. Дело в том, что опричинина, сама по себе. просто часть жизни Ивана, не рассказав о которой, к теме никак не приступить. Ежели же рассказывать, то получится уже повествование не о "кровавом тиране", а о хорошем и мудром человеке, стойно Ричарду III, Годунову, Макбету или Нерону, облоганном посмертно по политическому заказу. А это всяко интереснее. Только, как бычно, прошу учесть: ликбез - не исследование. Это всего лишь максимально краткое изложение точных фактов в их логической последовательности, с учетом труда десятка подлинных исследователей, прилежным эпигоном которых выступаю я,  позволяя себе разве что дополнить их выводы толикой своих соображений...

    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: Стахий (25.10.12 14:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Admin 25.10.12 14:10

    Жесткие времена-жестокие нравы.

    По сравнению со зверствами "просвещенных" европейцев (вспомнить хотя бы Варфоломеевскую ночь), Иван Грозный был просто светочем толерантности и всепрощения.Борьба с внешними врагами требовала жестких мер. Иначе могли бы мы оказаться под Польшей или Литвой...
    Хотя и свои косяки у него тоже были - убийство архиерея не делает ему чести и не имеет никаких оправданий.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 25.10.12 14:16

    материал взят здесь http://voprosik.net/ioann-groznyj-i-oprichnina/
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Admin 25.10.12 14:48

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) 5ElBtMTFqg8


    Европа. Такая "просвещенная"...


    Последний раз редактировалось: Admin (25.10.12 15:04), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил55 25.10.12 15:00

    Станислав, спасибо за статью!
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Алина 25.10.12 15:06

    Стахий пишет:материал взят здесь http://voprosik.net/ioann-groznyj-i-oprichnina/
    Спасибо. Любопытно. ...А что, вполне возможно.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 25.10.12 15:08

    Если говорить об опричнине царя Иоанна Грозного, то
    я считаю, что опричнина была просто необходима в то время, иначе бы нашу
    Русь православную разобрали по частям и насадили католичество.
    Во-первых,
    к тому времени были большие опасения за окатоличевание Православия ( в
    15 веке Ферраро-Флорентийская уния, гибель Византийской (православной)
    империи).
    Во-вторых, внутренние ереси и смуты ( жидовская и проч.ереси , новгородская смута и т.д.)
    В третьих, нежелание
    бояр участвовать в войнах против Литвы, Польши и Швеции, являвшихся
    врагами и Руси и православия (Ливонские войны), также предательство
    Курбского и т.д.
    Все это дало необходимость введения Иоанном Грозным опричнины, как особого жесткого режима в государстве для сохранения, как государства, так и Православия.

    В дополнение:
    ... указ об опричнине появился не вдруг, а стал закономерным завершением
    длительного процесса поиска Иваном Грозным наилучшего,
    наихристианнейшего пути решения стоявших перед ним как помазанником
    Божиим задач. Первые его попытки в этом роде связаны с возвышением
    благовещенского иерея Сильвестра и Алексея Федоровича Адашева. Лишь
    после того как измена Адашева и Сильвестра показала в 1560 невозможность
    окормления русского народа традиционно боярскими органами управления,
    встал вопрос об их замене, разрешившийся четыре года спустя указом об
    опричнине.

    http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/oprichnina.php
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 26.10.12 20:49

    Увидев в 1885 году в Санкт-Петербурге на выставке новую картину Ильи Репина "Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года", которая потом стала известна под упрощенным названием "Иван Грозный убивает своего сына", обер-прокурор Святейшего Синода и выдающийся русский мыслитель Константин Петрович Победоносцев был крайне возмущен ее сюжетом, в котором вымысел выдавался за факт, и написал императору Александру III: "Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент... чисто фантастический".

    ОТЧЕГО ЖЕ УМЕР ЦАРЕВИЧ?
    Спойлер:

    http://matveychev-oleg.livejournal.com/283951.html
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 26.10.12 21:22

    У нас Историю до сих пор пишут прозападные "специалисты".
    История , написанная Карамзиным, со слов западных" очевидцев(!)", пошла на ура по всем историческим справкам. Ни один историк даже не подумал изучить эту карамзинскую клевету. Вот так и дурят народ! Razz
    Со ссылкой, Стахий, согласна. Сама ее использую в тематике об Иоанне Грозном. Smile
    avatar
    ?????
    Гость


     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  ????? 27.10.12 11:12

    Елена-христианка, Стахий.
    Со ссылкой, Стахий, согласна. Сама ее использую в тематике об Иоанне Грозном. Smile

    Вы являетесь сторонниками канонизации Ивана Грозного?
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 15:01

    Мери пишет:

    Вы являетесь сторонниками канонизации Ивана Грозного?
    С чего вы это взяли ?
    avatar
    ?????
    Гость


     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  ????? 27.10.12 15:07

    Стахий пишет:
    С чего вы это взяли ?
    я не взяла, я спросила.
    Ваша статья об Иоанне Грозном неспроста же появилась?
    Объясняя всем что факта убийства Грозным своего сына не было тем самым реабилитируете его в глазах сообщества.
    Давая ссылку с объяснением геополитики Грозного вы склонны думать что он делал все правильно, завоевывая земли и изгоняя католицизм с западных земель. Ну в общем-то это тоже как бы отголоски реабилитации царя.
    Вот я и спросила: вы все же ЗА или ПРОТИВ канонизации Грозного?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 27.10.12 15:24

    Мери пишет:Елена-христианка, Стахий.


    Вы являетесь сторонниками канонизации Ивана Грозного?
    Что бы знать правду о русском царе, обязательно его канонизировать в святые? У нас, по-моему, мало царей канонизировано, но это не умаляет их заслуг.

    С другой стороны, Благоверный царь Иоанн Грозный является месночтимым святым еще с начала 17 века. Это записано в Святцах Корямежского Монастыря (1621 год) , ныне не действующего.
    Так же, насколько помню, Синод Русской Церкви внес его в список на канонизацию перед 1917 годом , но революция помешала.

    Но я не требую его канонизации, для меня это не важно.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 27.10.12 15:27

    Давая ссылку с объяснением геополитики Грозного вы склонны думать что он
    делал все правильно, завоевывая земли и изгоняя католицизм с западных
    земель
    .
    А Вы считаете, что нет? king
    avatar
    ?????
    Гость


     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  ????? 27.10.12 15:38

    Елена-христианка пишет:
    А Вы считаете, что нет? king

    один только вопрос: а зачем? Какая цель, какие намерения?
    впрочем, ответ я предвижу.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 27.10.12 15:48

    Мери пишет:

    один только вопрос: а зачем?
    впрочем, ответ я предвижу.
    Затем, чтобы быть сильным государством и иметь истинную веру в Бога. king Вы хотите , чтобы я перечислила все заслуги царя перед Богом и своим народом?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский 27.10.12 16:01

    Из спойлера:
    Н.Скуратов в статье "Иван Грозный - взгляд на время царствования с точки зрения укрепления государства Российского" пишет:

    "Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть фильмы и почитать газету, может показаться, что опричники Иоанна Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам.

    Подавляющее большинство погибших названо в них поименно... казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах... Почти все они ранее бывали прощаемы под крестные целовальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами".

    Показательна фамилия ученого оправдывающего опричников.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 16:22

    Мери пишет:
    я не взяла, я спросила.
    Ваша статья об Иоанне Грозном неспроста же появилась?
    Объясняя всем что факта убийства Грозным своего сына не было тем самым реабилитируете его в глазах сообщества.
    Давая ссылку с объяснением геополитики Грозного вы склонны думать что он делал все правильно, завоевывая земли и изгоняя католицизм с западных земель. Ну в общем-то это тоже как бы отголоски реабилитации царя.
    Вот я и спросила: вы все же ЗА или ПРОТИВ канонизации Грозного?
    Это не отголоски реабилитации,а требование ,чтобы к истории своей Родины относились уважительно и не было бы омерзительного охаивания, в угоду некоторым политическим силам.
    Канонизации не добиваюсь мне это не нужно,да и царю Ивану Грозному тоже.
    И вообще вопросы детские ЗА и Против канонизации,разве тема об этом.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков 27.10.12 16:25

    Елена-христианка пишет:
    Затем, чтобы быть сильным государством и иметь истинную веру в Бога. king
    Если государство достаточно сильное, то оно может объявить любую веру истинной. Даже веру в осиновый чурбан. Советское государство объявило истинной верой марксизм - и все согласились и уверовали, а кто все равно не верил, те молчали в тряпочку. Конечно, потом появились диссиденты и прочая тля и плесень, но это только когда государство стало не таким сильным и стало меньше сажать за политику.
    Елена-христианка пишет:
    Вы хотите , чтобы я перечислила все заслуги царя перед Богом и своим народом?
    Довел идею сильного государства до абсурда и тем самым ее дискредитировал. И Смутное время было уже не за горами. Если это можно назвать заслугой
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 16:27

    Евгений Сумский пишет:Из спойлера:
    Н.Скуратов в статье "Иван Грозный - взгляд на время царствования с точки зрения укрепления государства Российского" пишет:

    "Обычному, несведущему в истории человеку, который не прочь иногда посмотреть фильмы и почитать газету, может показаться, что опричники Иоанна Грозного перебили половину населения страны. Между тем число жертв политических репрессий 50-летнего царствования хорошо известно по достоверным историческим источникам.

    Подавляющее большинство погибших названо в них поименно... казненные принадлежали к высшим сословиям и были виновны во вполне реальных, а не в мифических заговорах и изменах... Почти все они ранее бывали прощаемы под крестные целовальные клятвы, то есть являлись клятвопреступниками, политическими рецидивистами".

    Показательна фамилия ученого оправдывающего опричников.
    Женек, тебе бы говорить? Иди лучше в десны целуйся со своими эсэсовцами из дивизии Галичина ,да портретами размахивай ублюдка Бандеры.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский 27.10.12 16:29

    Стахий пишет:
    Женек, тебе бы говорить? Иди лучше в десны целуйся со своими эсэсовцами из дивизии Галичина ,да портретами размахивай ублюдка Бандеры.
    Фу, я с мужиками не целуюсь.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 16:31

    Евгений Сумский пишет:
    Фу, я с мужиками не целуюсь.
    А если ради Великой Украины? Smile
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 16:35

    Смердяков пишет:

    Довел идею сильного государства до абсурда и тем самым ее дискредитировал. И Смутное время было уже не за горами. Если это можно назвать заслугой
    Некоторая доля правды есть в ваших словах.
    Инструктируя создателей фильма "Иван Грозный" режиссера Эйзенштейна и исполнителя роли царя - Черкасова, Сталин сказал:

    "Иоанн Грозный был очень жестким. Показывать, что он был жестким, можно. Но нужно показать, почему нужно быть жестким. Одна из ошибок Иоанна Грозного состояла в том, что он не уничтожил пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять крупных семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени".

    Иоанна Грозного называли тираном, приписывали ему непомерные жестокости, а между тем Сталин, который внимательно изучил политику царя, сделал вывод, что тот даже проявил излишнюю мягкость к враждебным боярским семействам, помиловав их и тем самым позволил ввергнуть Россию в Смутное время, унесшее почти половину населения Московии.


    Именно идея самодержавия и вывела государство из Смуты.


    Последний раз редактировалось: Стахий (27.10.12 16:39), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость


     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  ????? 27.10.12 16:38

    Елена-христианка пишет:
    Затем, чтобы быть сильным государством и иметь истинную веру в Бога. king Вы хотите , чтобы я перечислила все заслуги царя перед Богом и своим народом?
    а разве до этого Русь была слабым государством и имела не истинную веру? Этакий своеобразный крестовый поход?
    Ресурсы истощились, казна катастрофически пустеет, а рядом - такая сладкая Польша и Литва. Ну заодно и с католичеством поквитались, крестили всех, а жЫдов, которые отказались, поубивали.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 16:45

    Мери пишет:
    а разве до этого Русь была слабым государством и имела не истинную веру? Этакий своеобразный крестовый поход?
    Ресурсы истощились, казна катастрофически пустеет, а рядом - такая сладкая Польша и Литва. Ну заодно и с католичеством поквитались, крестили всех, а жЫдов, которые отказались, поубивали.
    Вы рассуждаете в рамках своего гуманистического мировоззрения,а вы попробуйте хотя бы порассуждать в рамках того времени.
    А в то время именно так и поступали,а впрочем так и поступают и сейчас вон возьмите самую демократическую и свободную страну в мире,ради геополитики и стратегии убивают женщин и детей,так что не надо свои переживания переносить в мир политики и войны,там другие жестокие законы и царь Иван Грозный был не самым жестоким из властителей,а несомненно был одним из самых талантливых из русских царей .
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Смердяков 27.10.12 17:52

    Товарищ Сталин пишет:
    "Иоанн Грозный был очень жестким. Показывать, что он был жестким, можно. Но нужно показать, почему нужно быть жестким. Одна из ошибок Иоанна Грозного состояла в том, что он не уничтожил пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять крупных семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени".
    Разумеется. Тогда бы не было не только Смутного времени, но не было бы и периода феодализма и периода капитализма тоже. И мы бы из азиатского способа производства шагнули бы сразу в социализм.
    Ведь кто такие бояре? Это аналог западноевропейских феодалов, которые получили свои владения не по милости монарха, а в результате наследования. Сначала они наследуют собственность, потом покупают и продают, потом вообще появляется капитализм со всеми его ужасами. А если уничтожить всех бояр и заменить их назначаемыми царем чиновниками, как в древнем Египте или Китае, то мы получим общество, мало чем отличающееся от социализма советского толка. Вся крупная собственность принадлежит царю, то есть государству, а стало быть и народу. И управляется назначенными царем чиновниками, которые не являются собственниками и могут быть смещены в любой момент по любому поводу. Наряду с этим допускается мелкие подсобные хозяйства, где простые граждане могут кормиться во время, свободное от службы государству.
    Теперь многие мечтают о православной советской власти. А ведь такую власть мы могли бы иметь уже пятьсот лет назад!
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 19:14

    Смердяков пишет:
    Разумеется. Тогда бы не было не только Смутного времени, но не было бы и периода феодализма и периода капитализма тоже. И мы бы из азиатского способа производства шагнули бы сразу в социализм.
    Ведь кто такие бояре? Это аналог западноевропейских феодалов, которые получили свои владения не по милости монарха, а в результате наследования. Сначала они наследуют собственность, потом покупают и продают, потом вообще появляется капитализм со всеми его ужасами. А если уничтожить всех бояр и заменить их назначаемыми царем чиновниками, как в древнем Египте или Китае, то мы получим общество, мало чем отличающееся от социализма советского толка. Вся крупная собственность принадлежит царю, то есть государству, а стало быть и народу. И управляется назначенными царем чиновниками, которые не являются собственниками и могут быть смещены в любой момент по любому поводу. Наряду с этим допускается мелкие подсобные хозяйства, где простые граждане могут кормиться во время, свободное от службы государству.
    Теперь многие мечтают о православной советской власти. А ведь такую власть мы могли бы иметь уже пятьсот лет назад!
    Видишь Смердяков ,все понимаешь когда захочешь. ))) Представляешь как мы бы опережали в развитии другие страны,те пока из феодализма в капитализм,а потом из капитализма надо в другой строй нырять или социализм или опять в феодализм,общество не может не развиваться,или оно развивается или деградирует.А у нас сразу самый передовой строй,но не дали Ивана Грозного отравили сулемой,а дальше Смута развязанная боярскими семьями.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский 27.10.12 19:18

    Стахий пишет:
    Видишь Смердяков ,все понимаешь когда захочешь. ))) Представляешь как мы бы опережали в развитии другие страны,те пока из феодализма в капитализм,а потом из капитализма надо в другой строй нырять или социализм или опять в феодализм,общество не может не развиваться,или оно развивается или деградирует.А у нас сразу самый передовой строй,но не дали Ивана Грозного отравили сулемой,а дальше Смута развязанная боярскими семьями.
    Да Россия вообще какая-то экспериментальная страна, я имею ввиду среди стран сравнимых по влиянию. То дольше всего рабство удерживали, затем позже всех парламент ввели, потом вообще коммунизм строили, сейчас непонятно не что.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Стахий 27.10.12 19:23

    Евгений Сумский пишет:
    Да Россия вообще какая-то экспериментальная страна, я имею ввиду среди стран сравнимых по влиянию. То дольше всего рабство удерживали, затем позже всех парламент ввели, потом вообще коммунизм строили, сейчас непонятно не что.
    «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…» (с) Миних.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Евгений Сумский 27.10.12 19:35

    Стахий пишет:
    «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…» (с) Миних.
    Справедливо Миних сказал, совершенно непонятно как Россия до сих пор существует, сколько над ней издевались.

      Текущее время 06.05.24 18:00