Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+13
Евгений Сумский
noname
Алина
Владимир Алексеев
footloose
Елена-христианка
иерей Сергий
Юлия Добрая
Мариэлла
майор-батюшка
Русский
Kseniya
Admin
Участников: 17

    Кураев: Рождество=Новый год?

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Admin 11.01.12 23:49

    С неожиданной идеей выступил известный православный публицист дьякон Андрей Кураев. Он предложил... перенести Рождество на неделю назад и совместить его с Новым годом.

    Как вариант, Кураев предлагает учредить Рождество 31 декабря, а Новый год праздновать, как и раньше, 1 января.

    Вот что написал Андрей Кураев в своем блоге:

    "По какому бы из нынешних церковных календарей ни праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд. Если Рождество Христово – 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю?

    Если же Рождество Христово – 7 января, то почему новое «лето от Рождества Христова» начинается за неделю до него?

    Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.

    Возврат к такому счету нереален. Так, может, христианам стоит договориться между собой о том, чтобы совместить празднование Рождества и Новолетия? Пусть Рождество будет 1 января. Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.

    Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет). Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее).

    Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни).

    Вариант: Рождество 31 декабря. Новый год - 1 января.

    Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?

    Да, если первыми смогу об этом договориться православные между собой, то это могло бы стать миссионерским аргументом, привлекающим к православию в инославных странах.
    Пишет Диакон Андрей Кураев
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Kseniya 11.01.12 23:56

    Ну и ещё чего он там придумает??!! Ужас! Что ещё можно сказать!!
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Русский 11.01.12 23:59

    Kseniya пишет:Ну и ещё чего он там придумает??!! Ужас! Что ещё можно сказать!!
    Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет. Rolling Eyes
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка 12.01.12 0:00

    Admin пишет:С неожиданной идеей выступил известный православный публицист дьякон Андрей Кураев. Он предложил... перенести Рождество на неделю назад и совместить его с Новым годом.

    Как вариант, Кураев предлагает учредить Рождество 31 декабря, а Новый год праздновать, как и раньше, 1 января.

    Вот что написал Андрей Кураев в своем блоге:

    Пишет Диакон Андрей Кураев

    вообще странно это слышать от профессора -о каких то договоренностях меж собой -маразум ----да будет всем известно что мы празднуем не День рождения Христа (как празднуем мы свое Д.Р.)---А ПРАЗДНУЕМ САМ ФАКТ -появления Спасителя в мир -как Богочеловека -а день и год спасителя точно никто не знает и не узнает уже
    avatar
    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 65
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла 12.01.12 0:01

    Кстати,о. А. Кураев открыл опрос :"Как вы к этому относитесь?" И большинство проголосовало "ЗА".
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Юлия Добрая 12.01.12 0:05

    Однако, об этом нужно поразмыслить... Кураев: Рождество=Новый год? MG_107
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Kseniya 12.01.12 0:06

    Taya пишет:Кстати,о. А. Кураев открыл опрос :"Как вы к этому относитесь?" И большинство проголосовало "ЗА".

    Да? А где мне проголосовать - против-?
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка 12.01.12 0:06

    Taya пишет:Кстати,о. А. Кураев открыл опрос :"Как вы к этому относитесь?" И большинство проголосовало "ЗА".
    думаю что официальная церковь -к "референдуму" Кураева отнесется отрицательно -да это даже и не укладывается в голове -это от лукавого
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка 12.01.12 0:07

    Kseniya пишет:

    Да? А где мне проголосовать - против-?
    в сердце своем Ксения -зачем марать совесть об такие бумажки-церковь опросами не занимается -может проголосуем и за 8-й собор Вселенский


    Последний раз редактировалось: майор-батюшка (12.01.12 0:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 65
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла 12.01.12 0:07

    Kseniya пишет:

    Да? А где мне проголосовать - против-?

    Я проголосовала против на ПРАВМИРЕ.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Русский 12.01.12 0:10

    майор-батюшка пишет:
    думаю что официальная церковь -к "референдуму" Кураева отнесется отрицательно -да это даже и не укладывается в голове -это от лукавого
    Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка 12.01.12 0:13

    Русский пишет:Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.

    причем тут каноны -точно также и референдумов нет и опросов
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий 12.01.12 0:16

    майор-батюшка пишет:причем тут каноны
    А что здесь "при чем"?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Kseniya 12.01.12 0:19

    майор-батюшка пишет:
    в сердце своем Ксения -зачем марать совесть об такие бумажки-церковь опросами не занимается -может проголосуем и за 8-й собор Вселенский

    ВЕРНО!!! Кураев: Рождество=Новый год? 414742163
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка 12.01.12 0:20

    иерей Сергий пишет:
    А что здесь "при чем"?
    может и при чем -но референдумов и опросов точно нет -есть Синод -ему видней чем руководствоваться
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий 12.01.12 0:26

    майор-батюшка пишет:может и при чем -но референдумов и опросов точно нет
    Этот опрос ни к чему никого не обязывает. Интересно узнать человеку мнение людей - и делов-то. Что Вас так насторожило?
    -есть Синод -ему видней чем руководствоваться
    Синод? Ну это вне компетенции Синода.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка 12.01.12 0:31

    Синод? Ну это вне компетенции Синода.
    Ну и Слава Богу! А то, что профессор не скажет, то воспринимается прям, как голос Церкви. Видно праздники у профессора затянулись. Shocked
    Вот А.Пугачева тоже периодически о себе напоминает то свадьбой, то разводом. Не поймешь, что первичней. Suspect
    avatar
    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 65
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла 12.01.12 0:48


    Этот опрос ни к чему никого не обязывает. Интересно узнать человеку мнение людей - и делов-то. Что Вас так насторожило?


    Ну вот меня, честно говоря, насторожило то, что раз такое лицо, как о.А.Кураев, занимающий определенный пост в РПЦ, выступает с подобными заявлениями, значит, он каким-то образом согласует свои заявления? И настораживает, что большинство проголосовало ЗА. Ведь всякий опрос имеет под собой основу и, естественно, выводы?

    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий 12.01.12 0:59

    Taya пишет:
    значит, он каким-то образом согласует свои заявления?

    Совсем не обязательно. Да и не заявление это было, так, мысли вслух.
    И настораживает, что большинство проголосовало ЗА. Ведь всякий опрос имеет под собой основу и, естественно, выводы?
    Я вот тоже хочу свой опрос организовать. Допустим, предложение о.Андрея принято на соборном уровне. Чем это опасно? Без воды, пожалуйста, одни тезисы. Вопрос ко всем.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка 12.01.12 1:09

    Да и не заявление это было, так, мысли вслух.
    Меня за такие мысли , наверное, забанили бы на работе. Shocked
    Допустим, предложение о.Андрея принято на соборном уровне. Чем это опасно?
    Думаю, что уже ничем. Такая мелочь! Можно и летом отметить, если прикажут. Кураев: Рождество=Новый год? 759433590 Кураев: Рождество=Новый год? 413941 jocolor
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий 12.01.12 1:16

    Елена-христианка пишет:Думаю, что уже ничем. Такая мелочь! Можно и летом отметить, если прикажут. Кураев: Рождество=Новый год? 759433590 Кураев: Рождество=Новый год? 413941 jocolor
    Ваше остроумие всем давно известно. Но в данном случае, я попросил не показывать еще один его образчик, а просто ответить, чем это опасно.
    avatar
    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 65
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла 12.01.12 1:24

    В "мыслях вслух" о.А.Кураева есть одна - о шантаже раскола.
    Наверное, именно это и опасно- очередной раскол.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  footloose 12.01.12 1:25

    А разве плохо, как мы уже празднуем =)
    Новый год сам по-себе (всеми празднуемый)
    потом Рождество -
    красота!
    а еще и можем отметить старый Новый год Very Happy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка 12.01.12 1:31

    иерей Сергий пишет:
    Ваше остроумие всем давно известно. Но в данном случае, я попросил не показывать еще один его образчик, а просто ответить, чем это опасно.
    о.Сергий, мое остроумие рождается от возмущения или безысходности ситуации.
    В данном случае соглашусь с Таей. Это рождает только раскол.
    При чем мысли вслух у Кураева уже были, что надо бы раскольчик организовать внутри церкви. Как-то так. Вот и изобретает. Кураев: Рождество=Новый год? 413941
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий 12.01.12 1:40

    footloose пишет:А разве плохо, как мы уже празднуем =)
    Новый год сам по-себе (всеми празднуемый)
    потом Рождество -
    красота!
    Угу, красотища! А потом толпы исповедников, кающихся, что что-то не то съели на Новый Год... Уж я это точно знаю.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий 12.01.12 1:42

    Елена-христианка пишет:Это рождает только раскол.
    А есть ли реальные причины для этого раскола? В том смысле, что правомерно ли действие людей, учиняющих раскол на основании переноса празднования Рождества на неделю?
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка 12.01.12 1:43

    Admin пишет:С неожиданной идеей выступил известный православный публицист дьякон Андрей Кураев. Он предложил... перенести Рождество на неделю назад и совместить его с Новым годом.

    Как вариант, Кураев предлагает учредить Рождество 31 декабря, а Новый год праздновать, как и раньше, 1 января.

    Вот что написал Андрей Кураев в своем блоге:

    Пишет Диакон Андрей Кураев
    извините опять ошибка


    Последний раз редактировалось: майор-батюшка (12.01.12 2:18), всего редактировалось 1 раз(а)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка 12.01.12 1:43

    иерей Сергий пишет:
    Угу, красотища! А потом толпы исповедников, кающихся, что что-то не то съели на Новый Год... Уж я это точно знаю.
    А это Вы к чему? К переходу на новый стиль, по григорианскому календарю?
    Так тут раскол неминуем . И я здесь не при чем. Кураев: Рождество=Новый год? 548279
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий 12.01.12 1:47

    Елена-христианка пишет:А это Вы к чему? К переходу на новый стиль, по григорианскому календарю?
    Так тут раскол неминуем . И я здесь не при чем. Кураев: Рождество=Новый год? 548279
    Это я к тому, что если человек покидает Церковь по причине переноса празднования, то он в этой Церкви никогда и не был. Такое мое мнение. Григорианский? Не знаю, возможно. В любом случае что-то с этим надо делать... Потому что всеми любимый гражданский праздник в разгар поста - это ненормально.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Кураев: Рождество=Новый год? Empty Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка 12.01.12 1:48

    иерей Сергий пишет:
    А есть ли реальные причины для этого раскола? В том смысле, что правомерно ли действие людей, учиняющих раскол на основании переноса празднования Рождества на неделю?
    Видимо, есть. Это традиции Церкви , установленные задолго до нас, много веков назад.
    А вот есть ли у "кураевых" причины духовные переносить эту дату? Думаю, что нет.

      Текущее время 02.05.24 9:16