Церковь и критика

Что есть само понятие Церковь?

Добавлено администрацией:

Материал по теме:
http://www.pravmir.ru/76448/

http://raskol.net/content/pochemu-veruyushchie-boyatsya-kritiki-svyashchennik-dimitrii-sverdlov

Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.

Михаил55 пишет:Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.

Вот правильный вопрос... Лично я - нет. Тут была тема о защите своей веры. Вот до этого дорости бы, чтобы веру свою без трусости открыто исповедывать. Не могу я Церковь критиковать. Для меня это источник живой воды, вера и Церковь - единственная моя поддержка.
Другие критикуют. Вернее, злобствуют... Посмотрите, сколько негатива в сети, как агрессивно пишут о Церкви, о патриархе, епископах. Мы же дети Церкви. Да к тому же маленькие еще совсем, несмышленыши. Мы за Церковь и веру держаться должны. И молиться за предстоятелей наших, за священников. Это правильно будет, так думаю...

Михаил55 пишет:Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.

Вот именно!

Мне кажется, что само название темы неверно.
Церковь- она Святая без порока и изьянов.
Но вот люди в Церкви - грешники все без исключений.
Если говорить о критике, то о критике человеческих суемудрий в Церкви. Все, что не принято всей полнотой Церкви , может быть критичным и сомнительным.
Под полнотой Церкви подразумеваю святоотеческое учение со всеми принятыми соборами, от Вселенских до Поместных на протяжении всей истории Церкви .

Михаил55 пишет:Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.

Где в Писании апостол призывал критиковать Церковь? Для рего апостолы рукополагали(не избирали) пресвитеров?

Саккoс пишет:Интересное обсуждение я нашел)))

Этот вопрос задается все чаще. Одни считают, что церковные проблемы и несовершенства – «внутреннее дело, в которое негоже лезть людям, далеким от веры». Другие говорят, что только путем честного и открытого обсуждения недугов современной Церкви можно заслужить доверие общества.

После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?

DmYer пишет:
После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?

И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?

Сумрак пишет:И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?

Прихрамовые секты от которых идёт постоянная смута.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?

И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?

Простите, Вы не поняли: Церковь никому ничего не должна.

Саккoс пишет:Интересное обсуждение я нашел)))

Этот вопрос задается все чаще. Одни считают, что церковные проблемы и несовершенства – «внутреннее дело, в которое негоже лезть людям, далеким от веры». Другие говорят, что только путем честного и открытого обсуждения недугов современной Церкви можно заслужить доверие общества.

http://www.pravmir.ru/76448/

А вот тут очень конкретно-Почему верующие боятся критики? Священник Димитрий Свердлов

http://raskol.net/content/pochemu-veruyushchie-boyatsya-kritiki-svyashchennik-dimitrii-sverdlov

Вообще- о.Дмитрий, мне кажется, очень правильно говорит. А Вам?

Всё негодное в Церкви обличает само священноначалие и притом открыто, и публично. Другое дело, что это обличие корёжит в Церкви самих обличаемых, и они обличению противятся. 

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?

И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?

Простите, Вы не поняли: Церковь никому ничего не должна.

Ну так вроде никто с нее ничего и не требует. Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.

[quote="Сумрак"][quote="DmYer"][quote="Сумрак"]

DmYer пишет:
Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.

Впервые об этом слышу. Конкретизируйте, пожалуйста.

[quote="DmYer"][quote="Сумрак"][quote="DmYer"]

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.

Впервые об этом слышу. Конкретизируйте, пожалуйста.

Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.

[quote="Сумрак"][quote="DmYer"][quote="Сумрак"]

DmYer пишет:

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.

Впервые об этом слышу. Конкретизируйте, пожалуйста.

Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.

Эти так называемые "музейные ценности" были в свое время безбожниками отняты у Церкви, так что Она просто возвращает себе то, что Ей принадлежит по праву. Что касается школы и армии, то это обычная миссионерская работа, которая, кстати, совершенно не навязывается: никто не принуждает школьника изучать Закон Божий, а солдата - в обязательном порядке исповедоваться у военного капеллана. А уж что касается СМИ, так не смешите людей! 99.9% СМИ владеют либерасты и дерьмократы, где уж тут Церкви вклиниться...

Сумрак пишет:
Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.

Что Вы называете музейными ценностями? Иконы?церковную утварь? Храмы? Удалено
Елена, поспокойнее, пожалуйста

DmYer пишет:
Эти так называемые "музейные ценности" были в свое время безбожниками отняты у Церкви, так что Она просто возвращает себе то, что Ей принадлежит по праву.

Да пожалуйста...вот только пусть Церковь найдет средства на содержание этих ценностей и не лезет в гос. бюджет.

DmYer пишет:
Что касается школы и армии, то это обычная миссионерская работа, которая, кстати, совершенно не навязывается:

Миссионерство - всегда навязывается.

DmYer пишет:
никто не принуждает школьника изучать Закон Божий, а солдата - в обязательном порядке исповедоваться у военного капеллана. А уж что касается СМИ, так не смешите людей! 99.9% СМИ владеют либерасты и дерьмократы, где уж тут Церкви вклиниться...

Да ну что Вы...есть же просто звезды телеэкрана в рясах. На какой канал не переключи, обязательно встретишь священника.

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.

Что Вы называете музейными ценностями? Иконы?церковную утварь? Храмы? Что жиды экспроприировали у Церкви в свое время?

Удалено Вернули - ищите деньги на содержание.

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
Эти так называемые "музейные ценности" были в свое время безбожниками отняты у Церкви, так что Она просто возвращает себе то, что Ей принадлежит по праву.

Да пожалуйста...вот только пусть Церковь найдет средства на содержание этих ценностей и не лезет в гос. бюджет.

В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости. Что касается миссионерства, то это действительно дело добровольное: пока, вроде, нет закона, обязывающего всех школьников изучать Закон Божий.

DmYer пишет:
В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.

Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.

DmYer пишет:
Что касается миссионерства, то это действительно дело добровольное: пока, вроде, нет закона, обязывающего всех школьников изучать Закон Божий.

Пока нет, но кажется кто то хочет, чтобы такой закон был.
http://www.gzt.ru/topnews/society/-tserkovj-predlozhila-vnesti-religiyu-v-zakon-ob-/345216.html

Мне кажется, мы говорим не о том. Цель Церкви, возврат к Богу Небесному.

miha61 пишет:Мне кажется, мы говорим не о том. Цель Церкви, возврат к Богу Небесному.

Совершенно с Вами согласен, Михаил.

Сумрак, так ведь на что требуются деньги из гос. бюджета?
На восстановление того, что разрушили, испоганили и превратили в свинарник (коровник, клуб, склад и т.д.) атеистические власти.
Будьте любезны, восстановите в прежнем виде.
И потом, не надо забывать, что Церковь- это не бизнес. Она живет на пожертвования паствы испокон веков, от апостолов.
( не будем говорить об отдельных периодах отдельных церковных деятелей- это еще не Церковь ).

так ведь на что требуются деньги из гос. бюджета?

Вот на счет гос. бюджета, у меня большие сомнения в том, что хотя бы 30 часть его, доходит до нужд народа, а не оседает в карманах власти.
Но это уже тема другого обсуждения. Извините

Елена-христианка пишет:Сумрак, так ведь на что требуются деньги из гос. бюджета?
На восстановление того, что разрушили, испоганили и превратили в свинарник (коровник, клуб, склад и т.д.) атеистические власти.
Будьте любезны, восстановите в прежнем виде.
И потом, не надо забывать, что Церковь- это не бизнес. Она живет на пожертвования паствы испокон веков, от апостолов.
( не будем говорить об отдельных периодах отдельных церковных деятелей- это еще не Церковь ).

Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.

Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Вы думаете, уваж. Сумрак, что причина собора первых христиан, имела желание в обогащении?
Я так не думаю.

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.

Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?

Сумрак пишет:

DmYer пишет:
В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.

Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.

Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...

за такую хулу на Церковь

Согласен с Леной, выглядит именно хулой.