Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

Почему Богу так важно,чтобы Его правильно понимали и исповедовали? А если -неправильно,то Бог оскорбляется и отправляет человека на дно ада?Почему чистота догмы, а не сердца на первом месте,никак не пойму

Елена-христианка пишет:

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Да? В таком случае, за что его прославляет Церковь?

За это:
Яко постников удобрение и отцев красоту, /
милости подателя, рассуждения светильника, /
вси вернии, сошедшеся, восхвалим /
кротости учителя и ересей посрамителя, /
премудраго Иосифа, Российскую звезду, /
молящася Господу /
помиловатися душам нашим.

Про еретиков на кострах ни слова. А ереси посрамлять можно только доказав их несостоятельность, а вовсе не уничтожая еретиков.

Про костры Вы ни где не найдете и про уничтожение врагов православными воинами-монахами тоже, только в исторических летописях.
Вам ли- священнику не знать , как пишутся акафисты и каноны Святым?
Что касается доказательств ереси, то видите ли, Русь была православная, а не либерастная, потому законы были другими.
С ними и так возились слишком много, пока жидовская ересь не стала распространяться везде и всюду.
К стати, до сих пор существует в различных сектах и еретических направлениях. В частности, учение т.н. иудео-христианства и т.д.

Лена,почему Бог не стянул со змея шкуру на глазах у первых людей,чтобы тем неповадно было?Неужели "либеральничал"?,Прости ,Господи.

Сумрак пишет: Вопрос был конкретный - что делать с носителями, то есть людьми, исповедующих ересь. Да ничего. Остается мириться с их существованием.

Именно об этом я и сказала (экуменизм) и не только мириться, но и воспринимать, как норму.. Только Церковь- это не примет никогда, я имею ввиду Св. Церковь Христову. А кто принимает, тот служит против Бога.
Об этом прекрасно написано в Откровении Св. апостола Иоанна Богослова. Там вся история христианства- от начала до конца.
Видимо, времмя подошло к Лаодикийским временам...

Елена-христианка пишет:
Именно об этом я и сказала (экуменизм) и не только мириться, но и воспринимать, как норму.. Только Церковь- это не примет никогда, я имею ввиду Св. Церковь Христову.

А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?

lelik пишет:
Лена,почему Бог не стянул со змея шкуру на глазах у первых людей,чтобы тем неповадно было?Неужели "либеральничал"?,Прости ,Господи.

Лелик, гм...
Бог дал свободу выбора людям, но Бог дал еще и заповеди и Евангелие...
А ты выбирай. У Бога нет либерализма, у Него есть Праведный Суд и Милость- это по нашим, человеческим понятиям.
Главное , иметь еще понимание того, что хочет от нас Господь, а не что хочет от нас человек, потому, как всяк человек- ложь.

Сумрак пишет:
А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?

Я ее считаю частью этой Церкви. А Вы не путайте понятия Церкви и священноначалия. Это разные понятия и не всегда совпадают по церковной истории .

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?

Я ее считаю частью этой Церкви. А Вы не путайте понятия Церкви и священноначалия. Это разные понятия и не всегда совпадают по церковной истории .

Да путай не путай, а кто то же должен представлять или целое, или только лишь часть целого.

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:
Лена,почему Бог не стянул со змея шкуру на глазах у первых людей,чтобы тем неповадно было?Неужели "либеральничал"?,Прости ,Господи.

Лелик, гм...
Бог дал свободу выбора людям, но Бог дал еще и заповеди и Евангелие...
А ты выбирай. У Бога нет либерализма, у Него есть Праведный Суд и Милость- это по нашим, человеческим понятиям.
Главное , иметь еще понимание того, что хочет от нас Господь, а не что хочет от нас человек, потому, как всяк человек- ложь.

Если Бог дал возможность первым людям выбирать,зная цену этого выбора ,то почему человек считает возможным пресечь свободу другого с помощью страшных казней?

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?

Я ее считаю частью этой Церкви. А Вы не путайте понятия Церкви и священноначалия. Это разные понятия и не всегда совпадают по церковной истории .

Да путай не путай, а кто то же должен представлять или целое, или только лишь часть целого.

В таком случае, хотя бы почитайте о Св. Марке Эффеском и о Ферраро-Флорентийской унии. Там вся Константинопольская Церковь вместе с Патриархом впала в ересь униатства, кроме Св. Марка . А он тогда один стоял за Православие.
В истории Церкви немало таких примеров. Изучите ради интереса, хотя бы, тогда не будет таких вопросов.

Елена-христианка пишет:Там вся Константинопольская Церковь вместе с Патриархом впала в ересь униатства, кроме Св. Марка . А он тогда один стоял за Православие.

Люди, верные своим убеждениям и отстаивающие их, всегда заслуживали уважения.
Вы говорите о священноначалии РПЦ, как о лицах не соответствующих занимаемым должностям, потому как не в состоянии сохранить чистоту православия в первозданном виде. Ну а возможно ли это вообще? Не знаю, но уверен, что сотрудничество со светской властью, так называемая "симфония", не способствует достижению этой задачи.

lelik пишет:Если Бог дал возможность первым людям выбирать,зная цену этого выбора ,то почему человек считает возможным пресечь свободу другого с помощью страшных казней?

Лелик, отвлекитесь на сегодняшний мир и представьте:
Вашего близкого какой-то подонок убил за 3 копейки(3 рубля, 3 тысячи рублей) в кармане. Вы будете обращаться к правоохранительным органам, чтобы его судили? А ,если еще страшно издевался, а если над ребенком?
Вы не будете просить у суда справедливого наказания вплоть до смертной казни? Это о жизни человека.
Бог создал человека, дал ему языки, этнос и народность, дал государственные устройства , которые должны оберегать своих граждан. Для чего?
Раньше Россия была православной с т.зр. государственности, поэтому законы были направлены на сохранение и чистоту веры. Не меньше, как потом на сохранение гос. тайны. Предателей всегда сурово судили, еретиков, которые не обращаются, тоже.
Предатели Родины и предатели веры- было почти синонимы.
А распространение ереси было равнозначно предательству, потому я не понимаю, о чем озабоченность? А как надо было воевать с фашистами? Гладя их по головке и подставляя головы своих детей и потомков?
Чем же еретики лучше фашистов? Тем, что только душу губят , а не все тело?
Ну тогда лучше вспомнить слова Господа , о тех, кто губит душу, а не тело...

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:Там вся Константинопольская Церковь вместе с Патриархом впала в ересь униатства, кроме Св. Марка . А он тогда один стоял за Православие.

Люди, верные своим убеждениям и отстаивающие их, всегда заслуживали уважения.
Вы говорите о священноначалии РПЦ, как о лицах не соответствующих занимаемым должностям, потому как не в состоянии сохранить чистоту православия в первозданном виде. Ну а возможно ли это вообще? Не знаю, но уверен, что сотрудничество со светской властью, так называемая "симфония", не способствует достижению этой задачи.

Симфония не та. И власть не православная, о чем речь?
А священноначалие разное. Какое соответствует, какое нет. По плодам все узнается. Не надо в одну кучу.

Друзья, не буду ни с кем спорить. Автор темы Алексей И. Все затянулось аж на 6 страниц. Пошла и вширь и в глубь. Многие, наверное, уж и забыли с чего началось. Может начать другую? Как то все однообразно происходит. По одному сценарию.
Извините, что вмешался в вашу "дружескую" дискуссию.

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:Если Бог дал возможность первым людям выбирать,зная цену этого выбора ,то почему человек считает возможным пресечь свободу другого с помощью страшных казней?

Лелик, отвлекитесь на сегодняшний мир и представьте:
Вашего близкого какой-то подонок убил за 3 копейки(3 рубля, 3 тысячи рублей) в кармане. Вы будете обращаться к правоохранительным органам, чтобы его судили? А ,если еще страшно издевался, а если над ребенком?
Вы не будете просить у суда справедливого наказания вплоть до смертной казни? Это о жизни человека.
Бог создал человека, дал ему языки, этнос и народность, дал государственные устройства , которые должны оберегать своих граждан. Для чего?
Раньше Россия была православной с т.зр. государственности, поэтому законы были направлены на сохранение и чистоту веры. Не меньше, как потом на сохранение гос. тайны. Предателей всегда сурово судили, еретиков, которые не обращаются, тоже.
Предатели Родины и предатели веры- было почти синонимы.
А распространение ереси было равнозначно предательству, потому я не понимаю, о чем озабоченность? А как надо было воевать с фашистами? Гладя их по головке и подставляя головы своих детей и потомков?
Чем же еретики лучше фашистов? Тем, что только душу губят , а не все тело?
Ну тогда лучше вспомнить слова Господа , о тех, кто губит душу, а не тело...

Почему Господь позволил Деннице соблазнить первых людей????Ведь Он даже не "вмешался" в разговор,просто "наблюдал",как человек употребит свою свободу.
Господь наверняка знал, что впоследствии этого падения таких истязаемых,загубленных душ будет миллионы.И позволил этому быть.Что изменилось?Ведь Бог тот же,стало быть и уважение к человеческой свободе то же.

Елена-христианка пишет:
И ,если еретики уже противятся таким методам, то в древности так и поступали, как Св. Иосиф Волоцкий и Св.Геннадий Новгородский- при обличении изолировали их( тюрьма, ссылка), а более злостных казнили. От этого зависела чистота веры, которую верующие сохранили именно такими методами, иначе сегодня о Православии можно было бы и забыть. Было бы какое-нибудь пгагославие , ничего с Истиной Божией не имеющее...

А вот если бы кто-то Вас спросил (спросонья, неожиданно): какая вера не может уцелеть без расправ над её противниками и отступниками? Что Вам первое приходит в голову ответить? (Просто интересно)

Елена-христианка пишет:
Правильно сказал о.Петр в одной из тем здесь, что Церковь Христова - воинствующая, а не божий одуванчик . И борется Она не только со страстями и бесами, но и с ересью и ,соответственно , с теми, кто ересь насаждает.

Елена, а у меня назрел вопрос: чем отличается понятие о воинственности от понятия боевитости, прописанного в уставе ВЛКСМ?
И, всвязи с этим, возвращаясь к теме:
- к Православным должно обращаться священноначалие, придерживаясь строго учения Церкви об искуплении (догмат, как-никак),
или же к кураевским "катехизнутым комсомольцам", и тогда допустимы любые вольности, вплоть до искаженно-неправильной трактовки догматов?

Поясню: что-то уж больно страдания "многих во искупление грехов многих" смахивает на католические "сверхдолжные заслуги"?

Алекс@ндр пишет:
А вот если бы кто-то Вас спросил (спросонья, неожиданно): какая вера не может уцелеть без расправ над её противниками и отступниками? Что Вам первое приходит в голову ответить? (Просто интересно)

Странный вопрос, никакая вера не уцелеет, если в нее насаждать ересь.
И ,наоборот, Православная вера не только уцелела (хотя сейчас уже в нее насаждают ереси), но и сохранила неповрежденной Истину. И это благодаря тому, что не позволяла распространению ересей в Православии.
О том, как страшна ересь хорошо сказал Св. Игнатий Брянчанинов:
Понятие о ереси и расколе


человечество совращалось в ересь целыми народами, а обращение от ереси к
Православию видим в весьма немногих частных лицах, и то редко, весьма
редко. Страшный яд – ересь! неудобостижимый яд – ересь!
http://www.blagogon.ru/biblio/217/

Владимир Алексеев пишет:
Елена, а у меня назрел вопрос: чем отличается понятие о воинственности от понятия боевитости, прописанного в уставе ВЛКСМ?
И, всвязи с этим, возвращаясь к теме:
- к Православным должно обращаться священноначалие, придерживаясь строго учения Церкви об искуплении (догмат, как-никак),
или же к кураевским "катехизнутым комсомольцам", и тогда допустимы любые вольности, вплоть до искаженно-неправильной трактовки догматов?

Поясню: что-то уж больно страдания "многих во искупление грехов многих" смахивает на католические "сверхдолжные заслуги"?

Не поняла сути вопроса. Если можно по-проще.

Елена-христианка пишет:
Не поняла сути вопроса. Если можно по-проще.

Проще:
по последним постам -
отличается ли воинственность Христианина от боевитости комсомольца, и если да, то чем?

по теме постинга -
заявление Патриарха об "искуплении грехов многих через смерть многих" (цитирую неточно, но суть такова)- не есть ли перефразированное учение католиков о сверхдолжных заслугах, призванных "восполнить" искупительный подвиг Самого Христа?

Как увязать? Просто: Патриарх (возможно, что и неосознанно) обращается, скорее всего, к "катехизнутым комсомольцам" и делает реверанс в сторону Рима, отступая от чистоты Православной риторики.
То есть: воинственность подменяется боевитостью, актуальная паства - потенциальной и сомнительной...

Теперь понятно. По поводу воинственности, то возможно , что есть что-то общее, но не именно с комсомольцами, а вообще, с достижением и отстаиванием идеала ( Истины). Это заложено в любую честную и порядочную душу. Главное, не переусердствовать и не стать "ревнителем не по разуму".
А по теме я ничего не могу сказать, т.к. не поняла этого заявления Патриарха.

Елена-христианка пишет:Теперь понятно. По поводу воинственности, то возможно , что есть что-то общее, но не именно с комсомольцами, а вообще, с достижением и отстаиванием идеала ( Истины). Это заложено в любую честную и порядочную душу. Главное, не переусердствовать и не стать "ревнителем не по разуму".
А по теме я ничего не могу сказать, т.к. не поняла этого заявления Патриарха.

Да все одно и тоже - война за грехи, цунами за грехи, рванул реактор - тоже за грехи.

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:Теперь понятно. По поводу воинственности, то возможно , что есть что-то общее, но не именно с комсомольцами, а вообще, с достижением и отстаиванием идеала ( Истины). Это заложено в любую честную и порядочную душу. Главное, не переусердствовать и не стать "ревнителем не по разуму".
А по теме я ничего не могу сказать, т.к. не поняла этого заявления Патриарха.

Да все одно и тоже - война за грехи, цунами за грехи, рванул реактор - тоже за грехи.

Я не поняла, почему Патриарх смерть одних людей вменяет во искупление грехов других людей.
А то, что любые катаклизмы, катастрофы , войны, и проч на земле являются результатом наших грехов, то в этом даже не сомневаюсь и уже писала об этом.
Вот сейчас на Европу ползет облако пепла от извержения вулкана.. Не сомневаюсь в воле Божией. И японская катастрофа, и нефть в Мексиканском заливе и практически уничтожение течения Гольфстрим- тоже.

Елена-христианка пишет:
Я не поняла, почему Патриарх смерть одних людей вменяет во искупление грехов других людей.
А то, что любые катаклизмы, катастрофы , войны, и проч на земле являются результатом наших грехов, то в этом даже не сомневаюсь и уже писала об этом.

Патриарх - публичный человек. Пересказывая библейские сюжеты публично, не только перед православной аудиторией, но и другой - ему бы не мешало помнить о такте, чтобы потом не оправдываться: "Не надо обижаться, грешить не надо". Экспромты Кириллу не удаются))) - можно вспомнить, как он назвал славян животными и людьми второго сорта, какими они якобы были до принятия христианства.

С экспромтами согласна.

Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.

Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))

Елена-христианка пишет:Странный вопрос, никакая вера не уцелеет, если в нее насаждать ересь.

Мда. Не ожидал, что всё так плохо.
То есть если Вам сейчас начнут насаждать ересь, то Ваша вера точно не уцелеет?

Алекс@ндр пишет:

Елена-христианка пишет:Странный вопрос, никакая вера не уцелеет, если в нее насаждать ересь.

Мда. Не ожидал, что всё так плохо.
То есть если Вам сейчас начнут насаждать ересь, то Ваша вера точно не уцелеет?

Знаю не мало людей ("в плоти ли, не в плоти"), голова которых первоначально была забита многоразличными ересями. Но вера их в итоге, всё же, уцелела. Бог Един для всех, с той только оговоркой, что это - Бог Православных. И желающего придти к Нему - изведет из любой ереси и неверия.

Относительно еретиков и фашистов. Помните, какая епитимия по древним канонам налагается даже на воина, участвовавшего в праведной войне, не говоря уже о фашисте? А еретика принимают в общение сразу же после покаяния. Бог может дать возможность раскаяться в одно мгновение, а мы всё ещё будем продолжать осуждать и равнять человека с фашистом. Неправильно это, неосмотрительно. Ересь нужно осуждать. А каков человек в данный текущий момент - ведает только Бог. "Дела еретиков" рассматриваются Соборами, с братским увещеванием, а не "скорой тройкой НКВД".

Боевитость же от воинственности отличается, прежде всего тем, что направлена на внешних врагов (и их поиск). Христианская же воинственность начинается с победы над грехом в самом себе. Только победивший страсти может чему-то "научить" других. Иначе - далее распри и недоумения с досадой пополам дело не идёт...

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.

Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))

Боюсь, что это отнюдь не экспромты, а "протечки" истинного мировоззрения. Я слышал много оговорок, от забавных до обличающих определенную необразованность (в том числе и на проповедях, например, смирение в семинарской проповеди сравнивалось с табуреточкой о четырех ножках в противовес "трону гордости", или же новопоставленный священник на приходе в Рождество Христово поздравлял с "днем рождения Бога, Отца"(?) ) От всех этих оговорок так не "саднило" сознание, как от оговорок Патриарха (и ведь не было подобных "оговорок" у его Святейшего предшественника, не упомню!)
Но раз уж одной рукой "под покровительством РПЦ" учреждается в 2009 году орден тамплиеров (почему-то никто на форуме не подтвердил и не опроверг эту информацию), то другой рукой можно бросить и нечто неудобослышимое по адресу хотя бы и славян, хотя бы и ликвидаторов, хотя бы и олимпийцев...
Слышащие "катехизнутые комсомольцы" да слышат. А Православные потерпят, смирятся - как возразить священноначалию?

Кто бы еще сказал: заходя в мечеть, дабы обратиться к "братьям-мусульманам" Патриарх разулся, чтобы уважить чувства правоверных, или повел себя не толерантно, чем вызвал, возможно, зубовный скрежет некоторых из братев? Видео показывает только облачения, но не ноги...

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.

Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))

Согласна с вашими выводами. Патриарх Кирилл- публичный человек и должен свои слова выверять.

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.

Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))

Согласна с вашими выводами. Патриарх Кирилл- публичный человек и должен свои слова выверять.

Публичный человек, прежде всего, или же долженствующий придерживаться слов Спасителя:

... Ибо от избытка сердца говорят уста.
Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. [Мф.12:34-37]

???
Иногда требования публичности (читай политкорректности) разнятся с призванием Христианского свидетельства (слова Алексия II на этот счет здесь неоднократно уже приводили).