Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

Лелик, полностью с Вами согласна.

Алекс@ндр пишет:

Вы с кем-то спутали Златоуста.

А праведность гнева, думается мне, определяется совсем не причиной, по которой он разгорелся, а самим качеством гнева.
От праведного гнева враг бежит. А враг у всякого человека один - диавол.

Ни с кем я его не спутала.
А что касается гнева, то как раз причина и определяет, является гнев праведным или нет.
Вот как об этом толкует Св.Иоанн Златоуст (Беседы на Евангелие от Матфея):
Когда же бывает приличное время для гнева? Тогда, когда мы не за себя
самих отмщаем, но обуздываем дерзких, и обращаем на прямой путь
беспечных. А когда гнев неуместен? Тогда, когда мы гневаемся, чтобы
отмстить за самих себя, что запрещает и апостол Павел, говоря: не себе отмщающе, возлюбленнии, но дадите место гневу (Рим. XII, 19); когда ссоримся из-за денег, чего тоже апостол не позволяет, говоря: почто не паче обидими есте; почто не паче лишени бываете
(1 Кор. VI, 7)? Как этот последний гнев излишен, так первый нужен и
полезен. Но многие поступают наоборот. Они приходят в ярость, когда
обижают их самих, но остаются холодны и малодушествуют, когда видят, как
подвергается обиде другой. То и другое противно законам евангельским.
Итак, не гнев собственно есть нарушение закона, но гнев
неблаговременный, почему и пророк сказал: гневайтеся и не согрешайте (Псал. IV, 5).
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_1/Main.htm

Елена-христианка пишет:
Ни с кем я его не спутала.

Ария заушил св . Николай. Златоуст мог заушить только ре инкарнацию Ария.ИМХО

Флуд
Хм! Арий и тем более свт.Николай - тоже личности!

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:
Ни с кем я его не спутала.

Ария заушил св . Николай. Златоуст мог заушить только ре инкарнацию Ария.ИМХО

И что это меняет в этой теме?

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:
Ни с кем я его не спутала.

Ария заушил св . Николай. Златоуст мог заушить только ре инкарнацию Ария.ИМХО

И что это меняет в этой теме?

Ладно,глупость сказала,простите Просто,если св. Николай заушил Ария -это скорее исключительный случай, а если еще и Иоанн Златоуст заушил,то это уже сакральный жест какой-то.

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:
Ни с кем я его не спутала.

Ария заушил св . Николай. Златоуст мог заушить только ре инкарнацию Ария.ИМХО

И что это меняет в этой теме?

Ладно,глупость сказала,простите Просто,если св. Николай заушил Ария -это скорее исключительный случай, а если еще и Иоанн Златоуст заушил,то это уже сакральный жест какой-то.

Все правильно, Лелик, пощечину дал только один- Св.Николай Мирликийский . Но почему-то у меня ассоциация с Св.Иоанном Златоустым? Совсем плохая стала....

Елена-христианка пишет:А что касается гнева, то как раз причина и определяет, является гнев праведным или нет.
Вот как об этом толкует Св.Иоанн Златоуст (Беседы на Евангелие от Матфея):

Думаю, Вы неправильно поняли его мысль. Причина гнева сама по себе ещё не делает его праведным. Вот цитата оттуда же, чуть раньше:

Посмотри, например, сколько добра произвел гнев Павла против коринфян. Он избавил их от великого вреда. Равным образом, посредством гнева же обратил он и отпадший народ галатийский, и многих других.

Вот результаты гнева праведного. У гнева неправедного обычно другие результаты.

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:
Ни с кем я его не спутала.

Ария заушил св . Николай. Златоуст мог заушить только ре инкарнацию Ария.ИМХО

И что это меняет в этой теме?

Ладно,глупость сказала,простите Просто,если св. Николай заушил Ария -это скорее исключительный случай, а если еще и Иоанн Златоуст заушил,то это уже сакральный жест какой-то.

Все правильно, Лелик, пощечину дал только один- Св.Николай Мирликийский . Но почему-то у меня ассоциация с Св.Иоанном Златоустым? Совсем плохая стала....

И ещё то, что попало в категорию флуда, но флудом не является (простите за вмешательство): пощёчина и от свт.Николая Мирликийского Арию - история апокрифическая, а не из "официального" Предания Церкви. Так что давайте не будем никого заушать! Добро должно быть не с кулаками, а с мечом обоюдоострым, направленным против общих грехов, а не на "противостоящего грешника", кем бы он ни был. :{ul}:

Владимир Алексеев пишет:
И ещё то, что попало в категорию флуда, но флудом не является (простите за вмешательство): пощёчина и от свт.Николая Мирликийского Арию - история апокрифическая, а не из "официального" Предания Церкви. Так что давайте не будем никого заушать! Добро должно быть не с кулаками, а с мечом обоюдоострым, направленным против общих грехов, а не на "противостоящего грешника", кем бы он ни был.

Возможно, что это не вошло официально в Предание, но это не значит, что этого не было. Я не могу найти, к сожалению, информацию об этом, по причине недавнего обрушения виндоуза на компе.( все закладки пропали)) Но это было, я знаю, что даже Св. отец извинялся, что ударил епископа, т.к. не знал, что тот находится в Церкви.

А по поводу добра с кулаками, то в этой ситуации - это подмена понятий, на мой взгляд . Хотя бы по тому, что иногда кулаки нужны... и это понимали, даже в древности, Святые отцы. Иногда пощечина отрезвляет, иногда заставляет замолчать, иногда направляет на путь истинный.
Правильно сказал о.Петр в одной из тем здесь, что Церковь Христова - воинствующая, а не божий одуванчик . И борется Она не только со страстями и бесами, но и с ересью и ,соответственно , с теми, кто ересь насаждает.

Елена-христианка пишет:но и с ересью и ,соответственно , с теми, кто ересь насаждает.

Да здравствует Православная Святая Инквизиция! Урррррра, товарищи!

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:но и с ересью и ,соответственно , с теми, кто ересь насаждает.

Да здравствует Православная Святая Инквизиция! Урррррра, товарищи!

Я так понимаю, что Вы , о.Сергий, относитесь к ереси относитесь как к матери родной! И проповедуете это?

Елена-христианка пишет:Я так понимаю, что Вы , о.Сергий, относитесь к ереси относитесь как к матери родной! И проповедуете это?

Как и всегда Вы понимаете всё неправильно. Я очень отрицательно отношусь к ереси, но бороться с ее носителями - извините. Я, знаете ли, проповедую доброе отношение к любому человеку, хотя бы по той простой причине, что Господь любит его не меньше чем меня или Вас, архиправославнейшая Елена.

Ну да понятно... Только вот ведь какое дело- ереси - они не витают в облаках, а проповедуются и внедряются людьми. И как же с ересями бороться, не затрагивая их носителей.А?
Не путаете ли Вы, о.Сергий, средства и методы борьбы против ересей, как противостоянию Богу.?
Либерально-экуменические методы к добру никого и никогда не приводили. Это точно.
Лучше читать святоотеческую литературу, чем "поучения" современных идеологов от Церкви.

Елена-христианка пишет:Лучше читать святоотеческую литературу, чем "поучения" современных идеологов от Церкви.

Святоотеческая литература в данном случае, это, несомненно, творения Иосифа Волоцкого? Или еще кто-то призывал сжигать на кострах во имя веры? Огласите, так сказать, весь список.

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Лучше читать святоотеческую литературу, чем "поучения" современных идеологов от Церкви.

Святоотеческая литература в данном случае, это, несомненно, творения Иосифа Волоцкого? Или еще кто-то призывал сжигать на кострах во имя веры? Огласите, так сказать, весь список.

А что Вы имеете против Святого Иосифа Волоцкого, которого прославляет Церковь?
Я вот имею много против Кураева и Алфеева и не боюсь об этом говорить, потому что они позорят Церковь. И вряд ли , когда Церковь о них вспомнит добрым словом.
А что скажете Вы?

Елена-христианка пишет:Ну да понятно... Только вот ведь какое дело- ереси - они не витают в облаках, а проповедуются и внедряются людьми. И как же с ересями бороться, не затрагивая их носителей.А?

Ну так все таки - какие предложения по методам борьбы с носителями?))

Елена-христианка пишет:А что Вы имеете против Святого Иосифа Волоцкого, которого прославляет Церковь?

Только одно: то, что проповедовал он, не проповедовал ни Господь, ни Апостолы, ни прочие святые. И это несмотря на то, что арианство или иконоборчество было ересями посерьезнее, чем ересь жидовствующих. Но не кулаками победили Церковь тогда.

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:Ну да понятно... Только вот ведь какое дело- ереси - они не витают в облаках, а проповедуются и внедряются людьми. И как же с ересями бороться, не затрагивая их носителей.А?

Ну так все таки - какие предложения по методам борьбы с носителями?))

Методы все есть в Церкви, выработаны веками- несообщение с ними, изоляция таких людей или от них, проповедь обличения и проч.
И ,если еретики уже противятся таким методам, то в древности так и поступали, как Св. Иосиф Волоцкий и Св.Геннадий Новгородский- при обличении изолировали их( тюрьма, ссылка), а более злостных казнили. От этого зависела чистота веры, которую верующие сохранили именно такими методами, иначе сегодня о Православии можно было бы и забыть. Было бы какое-нибудь пгагославие , ничего с Истиной Божией не имеющее...

Елена-христианка пишет:Ну да понятно... Только вот ведь какое дело- ереси - они не витают в облаках, а проповедуются и внедряются людьми. И как же с ересями бороться, не затрагивая их носителей.А?

Елена,Господь Бог не уничтожил дьявола, когда тот в ад повергал все человечество, ну или большую его часть.Он,Господь не препятствовал змию,когда тот соблазнял Еву.Так почему же человек человека должен уничтожать?

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:А что Вы имеете против Святого Иосифа Волоцкого, которого прославляет Церковь?

Только одно: то, что проповедовал он, не проповедовал ни Господь, ни Апостолы, ни прочие святые. И это несмотря на то, что арианство или иконоборчество было ересями посерьезнее, чем ересь жидовствующих. Но не кулаками победили Церковь тогда.

Да? В таком случае, за что его прославляет Церковь?
Наверное, забыла спросить экуменистов 20-21 века...

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:Ну да понятно... Только вот ведь какое дело- ереси - они не витают в облаках, а проповедуются и внедряются людьми. И как же с ересями бороться, не затрагивая их носителей.А?

Елена,Господь Бог не уничтожил дьявола, когда тот в ад повергал все человечество, ну или большую его часть.Он,Господь не препятствовал змию,когда тот соблазнял Еву.Так почему же человек человека должен уничтожать?

Лелик, с вашей позицией, Святая Русь рухнула бы , не начав свое существование.

Елена-христианка пишет:
Методы все есть в Церкви, выработаны веками- несообщение с ними, изоляция таких людей или от них, проповедь обличения и проч.

Ну положим верно - идеи вытесняются только идеями. Запретами ересь не искоренить.

Елена-христианка пишет:
И ,если еретики уже противятся таким методам, то в древности так и поступали, как Св. Иосиф Волоцкий и Св.Геннадий Новгородский- при обличении изолировали их( тюрьма, ссылка), а более злостных казнили. От этого зависела чистота веры, которую верующие сохранили именно такими методами, иначе сегодня о Православии можно было бы и забыть. Было бы какое-нибудь пгагославие , ничего с Истиной Божией не имеющее...

Ну это в древности...а сейчас как?

Елена-христианка пишет:Да? В таком случае, за что его прославляет Церковь?

За это:
Яко постников удобрение и отцев красоту, /
милости подателя, рассуждения светильника, /
вси вернии, сошедшеся, восхвалим /
кротости учителя и ересей посрамителя, /
премудраго Иосифа, Российскую звезду, /
молящася Господу /
помиловатися душам нашим.

Про еретиков на кострах ни слова. А ереси посрамлять можно только доказав их несостоятельность, а вовсе не уничтожая еретиков.

Елена-христианка пишет:

lelik пишет:

Елена-христианка пишет:Ну да понятно... Только вот ведь какое дело- ереси - они не витают в облаках, а проповедуются и внедряются людьми. И как же с ересями бороться, не затрагивая их носителей.А?

Елена,Господь Бог не уничтожил дьявола, когда тот в ад повергал все человечество, ну или большую его часть.Он,Господь не препятствовал змию,когда тот соблазнял Еву.Так почему же человек человека должен уничтожать?

Лелик, с вашей позицией, Святая Русь рухнула бы , не начав свое существование.

С моей позиции,если Бог попустил дъяволу соблазнить Еву, а через нее и большую часть человечества,стало быть,человек тем более должен уважать свободу выбора (идеологического) другого человека.Самый страшный соблазн уже произошел и Бог ему не препятствовал,почему?

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:
Методы все есть в Церкви, выработаны веками- несообщение с ними, изоляция таких людей или от них, проповедь обличения и проч.

Ну положим верно - идеи вытесняются только идеями. Запретами ересь не искоренить.

Елена-христианка пишет:
И ,если еретики уже противятся таким методам, то в древности так и поступали, как Св. Иосиф Волоцкий и Св.Геннадий Новгородский- при обличении изолировали их( тюрьма, ссылка), а более злостных казнили. От этого зависела чистота веры, которую верующие сохранили именно такими методами, иначе сегодня о Православии можно было бы и забыть. Было бы какое-нибудь пгагославие , ничего с Истиной Божией не имеющее...

Ну это в древности...а сейчас как?

А сейчас проповедь эйкумены! Экуменизм- ересь ересей , а ее нам вдалбливают везде и постоянно!
Все идет к обмирщению, плотскому удовлетворению и ни-ни! трогать инакомыслящих. Все идет к своему концу, в прочем что Вас-то это так интересует? Подвох что ли готовите? Ну давайте!

Елена-христианка пишет:
А сейчас проповедь эйкумены! Экуменизм- ересь ересей , а ее нам вдалбливают везде и постоянно!
Все идет к обмирщению, плотскому удовлетворению и ни-ни! трогать инакомыслящих.

Повторяемся...трогайте, вопрос как? Вы ответили - обличительными проповедями. На большее у Церкви уже нет прав.

Елена-христианка пишет:
Все идет к своему концу, в прочем что Вас-то это так интересует? Подвох что ли готовите? Ну давайте!

Какая Вы подозрительная)))). Нет...подвоха не ожидайте. Вопрос был конкретный - что делать с носителями, то есть людьми, исповедующих ересь. Да ничего. Остается мириться с их существованием.

Елена-христианка пишет:Да? В таком случае, за что его прославляет Церковь?

Я, я знаю! Можно мне? Вот:

Обличитель ереси жидовствующих, автор книги «Просветитель» и ряда посланий, в которых он, дискутируя с другим подвижником — Нилом Сорским доказывал законность монастырского землевладения, отстаивал необходимость украшать храмы красивыми росписями, богатыми иконостасами и образами.

И вот это тоже замечательно:

7 декабря 2009 года по благословению патриарха Кирилла Иосиф Волоцкий был объявлен покровителем православного предпринимательства и хозяйствования.

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Да? В таком случае, за что его прославляет Церковь?

За это:
Яко постников удобрение и отцев красоту, /
милости подателя, рассуждения светильника, /
вси вернии, сошедшеся, восхвалим /
кротости учителя и ересей посрамителя, /
премудраго Иосифа, Российскую звезду, /
молящася Господу /
помиловатися душам нашим.

Про еретиков на кострах ни слова. А ереси посрамлять можно только доказав их несостоятельность, а вовсе не уничтожая еретиков.

Про костры Вы ни где не найдете и про уничтожение врагов православными воинами-монахами тоже, только в исторических летописях.
Вам ли- священнику не знать , как пишутся акафисты и каноны Святым?
Что касается доказательств ереси, то видите ли, Русь была православная, а не либерастная, потому законы были другими.
С ними и так возились слишком много, пока жидовская ересь не стала распространяться везде и всюду.
К стати, до сих пор существует в различных сектах и еретических направлениях. В частности, учение т.н. иудео-христианства и т.д.