Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

Владимир Алексеев пишет:
Точно так же мог бы и я спросить, кого Вы имели в виду под власти предержащими?

Именно правительства государств.

Владимир Алексеев пишет:
Ну, а если в геополитическим смысле, центрами силы сейчас считаются США, Европа, Китай и Россия (просто за счет обладания колоссальными природными ресурсами). Но это - только поверхностный взгляд. Мутить воду в пруду может и самая малая мошка.

Это вряд ли. Чтобы решать геополитические задачи, нужно быть слоном или хотя бы львом. Мошка пруд не замутит))

Сумрак пишет:
И какими методами в современном мире возможна защита указанных Вами достояний единого этноса в окружении других, в границах единого государства?

Антиглобализацией и антиэкуменизмом, в первую очередь, когда идет размывание всех ценностей.
Во-вторую, политическая стабильность- реальная национальная идея. Россия существовала много веков и была не последней державой на этой планете, при том, что различные этносы и народности входили в состав России , но государствообразующим всегда был ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД (то бишь- русские, как правило).
При этом, большевики сделали страшную вещь- разделив народы на республики. Этого не было в царской России. Поэтому, в третью очередь, нужно вернутся к губерниям , волостям и т.д. без разделения на этнос-республики. До сих пор в селах Поволжья и др.живут люди разных национальностей, веры и культуры, но живут дружно и без толерастии.

Образование в руках власти. Власти нужны граждане, и потому она будет преподавать те ценности, которые воспитывают прежде всего патриотизм.

Да, власти нужны граждане,как безсловестное , безликое , тупое и толерастное быдло, которое работает на благо Мировой власти или загибается от безденежья, пьянства, наркотиков и смысла жизни. Но ни о каком образовании и воспитании, тем более патриотизма, речи не идет и не может идти. Пиар-акции перед выборами не в счет.

Елена-христианка пишет:...государствообразующим всегда был ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД (то бишь- русские, как правило).

Елена, верная расстановка акцентов. Сейчас же ужас состоит в том, что даже официальная позиция иерархов заключается в пораженчесом тезисе "Русское Православие - для русских", или просто: "Православие - религия Русского народа" (при том что тезис "Россия для Русских" Патриархия непримиримо осуждает).
Небезызвестный владыко Илларион (Алфеев) прославился в Великобритании тем, что оппонировал Святителю Антонию (Блюму), считая не целесообразной проповедь среди англичан и обращение в Православие верующих из их числа. Выброшенный "аки Иона за борт", и в Россию, похоже, он привез ту же идеологию, являясь "одним из перспективных и интересных богословов современности".

Елена-христианка пишет:
Антиглобализацией

Внутри государства это движение бесполезно.

Елена-христианка пишет:
и антиэкуменизмом, в первую очередь, когда идет размывание всех ценностей.

Ну так уж и всех...да и бороться с экуменизмом так же бесполезно, как и с другими учениями.

Елена-христианка пишет:
Во-вторую, политическая стабильность- реальная национальная идея.

Национальная идея в многонациональном государстве - это утопия. Политической стабильности при предоставлении одному этносу особых привилегий не достичь. Политической стабильности можно достигнуть экономической стабильностью, но экономика сама по себе не стабильна.

Елена-христианка пишет:
При этом, большевики сделали страшную вещь- разделив народы на республики. Этого не было в царской России.

Ошибаетесь. С начала 19 века, при Николае I,и графе Уварове национальной политикой разделили прежде всего русский народ на великороссов, белорусов и малороссов. Затем попытка русификации малых народов путем насаждения православия - в конце того же века в год строились порядка 200 православных церквей и к началу 20го века в 43.696 церковно-приходских школах обучались 1.782.883 учащихся - итог реформы церковно-приходского образования Победоносцева. Но объединить страну смогли только большевики идеей в светлое будущее коммунизма и создав великий советский народ.

Сумрак пишет:
Внутри государства это движение бесполезно.

Зачем же внутри, когда угроза снаружи?Это внешняя политика. Нужно этому противостоять- всем глобальным процессам. А наша власть не только не противостоит, но и прогибается, а еще хуже-продвигает это .

Ну так уж и всех...да и бороться с экуменизмом так же бесполезно, как и с другими учениями.

И опять не верно. Бороться можно и должно.И борются, кто может и противостоят.. Иначе бы экуменизм давно поглотил нас, но пока" кишка тонка".

Национальная идея в многонациональном государстве - это утопия. Политической стабильности при предоставлении одному этносу особых привилегий не достичь. Политической стабильности можно достигнуть экономической стабильностью, но экономика сама по себе не стабильна.

Никакой утопии, веками так жили. Экономика -это хорошо, но не самое главное в таких вопросах.

Ошибаетесь. С начала 19 века, при Николае I,и графе Уварове национальной политикой разделили прежде всего русский народ на великороссов, белорусов и малороссов.

Это сделали жиды , при чем польские. Возможно с помощью графа Уварова, но это не тот случай. По любому- великороссы, малороссы и белорусы- это в основе православные христиане- русские, за исключением западных территорий.
Речь идет о других конфессиях и этносах, не имеющих ни корней славянских , ни веры православной.
Не было в царской России никаких республик по этносам и это- факт.

Затем попытка русификации малых народов путем насаждения православия - в конце того же века в год строились порядка 200 православных церквей и к началу 20го века в 43.696 церковно-приходских школах обучались 1.782.883 учащихся - итог реформы церковно-приходского образования Победоносцева. Но объединить страну смогли только большевики идеей в светлое будущее коммунизма и создав великий советский народ.

Ага, объединили, что все разбежались при первом удобном случае. А теперь жуют свои рукова и едут в Россию на заработки нелегально...
Что касается русификации, то большевики как раз-то взяли пример с царской России и очень усиленно русофицировали все народы и этносы так, что чукча в чуме свободно общался на русском языке...

Елена-христианка пишет:
Зачем же внутри, когда угроза снаружи?Это внешняя политика. Нужно этому противостоять- всем глобальным процессам. А наша власть не только не противостоит, но и прогибается, а еще хуже-продвигает это .

Не одна страна в современном мире не сможет существовать изолированно. Глобализация - явление неизбежное и с ней лучше всего примириться и искать выгоду.

Елена-христианка пишет:
И опять не верно. Бороться можно и должно.И борются, кто может и противостоят.. Иначе бы экуменизм давно поглотил нас, но пока" кишка тонка".

Пока "тонка", а в будущем? Скорее появление новой религии доставит больше неприятностей, чем привычный экуменизм.

Елена-христианка пишет:
Никакой утопии, веками так жили.

Но это не значит, что теперь так жить возможно. Время вспять не повернуть.

Елена-христианка пишет:
Это сделали жиды , при чем польские. Возможно с помощью графа Уварова, но это не тот случай. По любому- великороссы, малороссы и белорусы- это в основе православные христиане- русские, за исключением западных территорий.
Речь идет о других конфессиях и этносах, не имеющих ни корней славянских , ни веры православной.
Не было в царской России никаких республик по этносам и это- факт.

И тем не менее этносы сохраняли свою самобытность и национальные традиции ...и отстаивали их с оружием в руках ( и по сей день). Ну а что до польских жидов...жидов уберем, а вот поляков оставим. Согласен. Оттуда раздел одного русского на трех.

Елена-христианка пишет:
Ага, объединили, что все разбежались при первом удобном случае. А теперь жуют свои рукова и едут в Россию на заработки нелегально...
Что касается русификации, то большевики как раз-то взяли пример с царской России и очень усиленно русофицировали все народы и этносы так, что чукча в чуме свободно общался на русском языке...

Разбежались по национальным квартирам этносы после краха самодержавия, большевикам пришлось собирать всех до кучи.
Ну а советская русификация, как продолжение имперской - согласен. Но опять ничего не получилось. А сейчас мы все "дорогие россияне".

Сумрак пишет:
Не одна страна в современном мире не сможет существовать изолированно. Глобализация - явление неизбежное и с ней лучше всего примириться и искать выгоду

При чем здесь изолированность? Вы знаете, что такое глобализация?
Да и с борьбой Вы не правы- во всем мире борются на соц.общественном уровне, а не на государственном, потому как государства- это уже фикция- одна внешняя оболочка для народа-быдла.

Пока "тонка", а в будущем? Скорее появление новой религии доставит больше неприятностей, чем привычный экуменизм.

Появится, с этим согласна- религия антихриста, к этому все идет.

И тем не менее этносы сохраняли свою самобытность и национальные традиции ...и отстаивали их с оружием в руках ( и по сей день). Ну а что до польских жидов...жидов уберем, а вот поляков оставим. Согласен. Оттуда раздел одного русского на трех.

Сохраняли и отстаивали и ПРОСИЛИСЬ в состав России. И никто их самобытность не нарушал и сейчас не собирается. Это им внушают, что они могут пододвинуть русских на задворки.

Елена-христианка пишет:

Появится, с этим согласна- религия антихриста, к этому все идет.

Если есть пророчества, то обязательно найдутся те, кто захочет эти пророчества воплотить. Так тогда смысл борьбы, раз так уверены в "неизбежности своего поражения" (А.Кураев)? Агонизирующее христианство подороже продает свою "жизнь" и рвет зубами тех, кто претендует на его место?

Елена-христианка пишет:
Сохраняли и отстаивали и ПРОСИЛИСЬ в состав России.

А какое отношение современные представители этносов имеют к ПРОСЬБАМ своих предков? Сегодня они не желают быть в составе России...и Россия уже не та.

Елена-христианка пишет:
И никто их самобытность не нарушал и сейчас не собирается. Это им внушают, что они могут пододвинуть русских на задворки.

Ну конечно...Хотите рассмотреть вопросы по русской колониальной политики? С ее неизбежными составляющими: ассимиляцией, уничтожении непокорных, алкоголизацией..ну и разумеется насильственной христианизацией с целью русификации, после чего появился термин характеризующий вероисповедание отдельных народов - православие с элементами шаманизма.

Сумрак пишет:
Если есть пророчества, то обязательно найдутся те, кто захочет эти пророчества воплотить. Так тогда смысл борьбы, раз так уверены в "неизбежности своего поражения" (А.Кураев)? Агонизирующее христианство подороже продает свою "жизнь" и рвет зубами тех, кто претендует на его место?

Вам бы в Голливуд - сценарии писать.
А Кураева - в продюсеры. И ещё играть маленького голема "наша прелесть" с раздвоением личности

Владимир Алексеев пишет:
Вам бы в Голливуд - сценарии писать.
А Кураева - в продюсеры. И ещё играть маленького голема "наша прелесть" с раздвоением личности

Вы мне льстите. Сценарий апокалипсиса написан Иоанном.

Сумрак пишет:

Владимир Алексеев пишет:
Вам бы в Голливуд - сценарии писать.
А Кураева - в продюсеры. И ещё играть маленького голема "наша прелесть" с раздвоением личности

Вы мне льстите. Сценарий апокалипсиса написан Иоанном.

Жаль, Кураев рядом с учеником Прохором не подсуетился, не вставил пунктик "о бессмысленности борьбы". Глядишь, и история Церкви сложилась бы по-другому...

Сумрак пишет:
Если есть пророчества, то обязательно найдутся те, кто захочет эти пророчества воплотить. Так тогда смысл борьбы, раз так уверены в "неизбежности своего поражения" (А.Кураев)? Агонизирующее христианство подороже продает свою "жизнь" и рвет зубами тех, кто претендует на его место?

Меньше всего здесь хочется слышать Кураева.
А смысл борьбы в том, что Господь отодвигает такие времена по нашим деяниям ( в т.ч. противостоянию) и молитвам. Иначе бы мы знали день и час .
По поводу агонизирующего христианства, рвущего всех зубами- это кто ж такой умник?

А какое отношение современные представители этносов имеют к ПРОСЬБАМ своих предков? Сегодня они не желают быть в составе России...и Россия уже не та.

Прямое отношение. Не желали и не желают верхи власти, простой народ хочет покоя и мира на земле. Это же произошло со всеми республиками, которые отделились и что? Народ в полной нищете и едет в Россию , чтобы заработать кусок хлеба своим детям. И им наплевать на политику своих верхов, они против отсоединения от России. Знаете почему? Потому что Россия всегда была экономическим донором народов, входящих в состав России или входящих в СССР. Даже амбициозные прибалты оказались в .... без нашей поддержки. Хотя хорохорятся, но экономически они на нуле. Сидят на субсидиях Запада, но это не долго, у запада самих проблемы с кризисом...

Ну конечно...Хотите рассмотреть вопросы по русской колониальной политики? С ее неизбежными составляющими: ассимиляцией, уничтожении непокорных, алкоголизацией..ну и разумеется насильственной христианизацией с целью русификации, после чего появился термин характеризующий вероисповедание отдельных народов - православие с элементами шаманизма.

По-моему, Вы написали глупость. Или обоснуйте свои слова.

Елена-христианка пишет:
А смысл борьбы в том, что Господь отодвигает такие времена по нашим деяниям ( в т.ч. противостоянию) и молитвам. Иначе бы мы знали день и час .

Не знаю. Подобные объяснения смысла и методов борьбы вне моей компетенции.

Елена-христианка пишет:
По поводу агонизирующего христианства, рвущего всех зубами- это кто ж такой умник?

Закономерный конец всех религий. Так было раньше...нет оснований считать, что христианства "минует чаша сия".

Елена-христианка пишет:
Прямое отношение. Не желали и не желают верхи власти, простой народ хочет покоя и мира на земле. Это же произошло со всеми республиками, которые отделились и что? Народ в полной нищете и едет в Россию

А Россия в роскоши утопает? Не аргумент. Едут не только в Россию. Едут и из России.

Елена-христианка пишет:
По-моему, Вы написали глупость. Или обоснуйте свои слова.

Так а что обосновать? Методы колониальной политики? Они все одинаковы. По одной схеме проходили колонизации территорий Африки, Америки, Индии. Покорение народов Сибири и Дальнего востока ничем оригинальным не отличалось.

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:
По поводу агонизирующего христианства, рвущего всех зубами- это кто ж такой умник?

Закономерный конец всех религий. Так было раньше...нет оснований считать, что христианства "минует чаша сия".

Законоучитель Гамалиил против Сумрака и Синедриона...

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:
По-моему, Вы написали глупость. Или обоснуйте свои слова.

Так а что обосновать? Методы колониальной политики? Они все одинаковы. По одной схеме проходили колонизации территорий Африки, Америки, Индии. Покорение народов Сибири и Дальнего востока ничем оригинальным не отличалось.

Вы забыли написать: смотри исторический документальный фильм "Начальник Чукотки"

Владимир Алексеев пишет:

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:
По-моему, Вы написали глупость. Или обоснуйте свои слова.

Так а что обосновать? Методы колониальной политики? Они все одинаковы. По одной схеме проходили колонизации территорий Африки, Америки, Индии. Покорение народов Сибири и Дальнего востока ничем оригинальным не отличалось.

Вы забыли написать: смотри исторический документальный фильм "Начальник Чукотки"

Благодарю, что напомнили. Особенно впечатляет игра Кононова.

Сумрак пишет:
Закономерный конец всех религий. Так было раньше...нет оснований считать, что христианства "минует чаша сия".

Так кто ж сие изрек? Неужто Вы являетесь ненавистником христианства?

А Россия в роскоши утопает? Не аргумент. Едут не только в Россию. Едут и из России.

Ответ не принимается- клише. У меня речь идет о республиках бывш. в СССР. Кто из них едет на заработки не в Россию, а на Запад? И из России давно никто не едет- только единицы или бегут от правосудия с награбленными деньгами.

Так а что обосновать? Методы колониальной политики? Они все одинаковы. По одной схеме проходили колонизации территорий Африки, Америки, Индии. Покорение народов Сибири и Дальнего востока ничем оригинальным не отличалось.

Дайте доказательства колониальной политики России в отношении др. народов. Или опять клише?

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Закономерный конец всех религий. Так было раньше...нет оснований считать, что христианства "минует чаша сия".

Так кто ж сие изрек? Неужто Вы являетесь ненавистником христианства?

Нет)))...вот христианство, я - атеист, буду защищать, чтобы не пришлось бороться с тем, что может прийти на его место.

Елена-христианка пишет:
Ответ не принимается- клише.

Не принимайте.

Елена-христианка пишет:
Дайте доказательства колониальной политики России в отношении др. народов. Или опять клише?

Елена. Доказательства я буду предоставлять тогда, когда я захочу что либо доказать. А сыпать ссылками на ресурсы интернета - лишние, Вы сами можете найти любой документ. Мне что искать для Вас все примеры начиная с похода Ермака? Не вижу такой необходимости.

Елена. Доказательства я буду предоставлять тогда, когда я захочу что
либо доказать. А сыпать ссылками на ресурсы интернета - лишние, Вы сами
можете найти любой документ. Мне что искать для Вас все примеры начиная с
похода Ермака? Не вижу такой необходимости.

Ну тогда обоснуйте свою позицию, потому что, на мой взгляд , она не имеет никаких оснований. О Ермаке не надо, начните уж сразу с сарматских и скифских племен.

Елена-христианка пишет:

Елена. Доказательства я буду предоставлять тогда, когда я захочу что
либо доказать. А сыпать ссылками на ресурсы интернета - лишние, Вы сами
можете найти любой документ. Мне что искать для Вас все примеры начиная с
похода Ермака? Не вижу такой необходимости.

Ну тогда обоснуйте свою позицию, потому что, на мой взгляд , она не имеет никаких оснований. О Ермаке не надо, начните уж сразу с сарматских и скифских племен.

Как нибудь в другой раз, Елена))).