Россия и Украина. Братья или чужие?

Что нас объединяет и разъединяет?

Возможно ли единство? Или теперь мы враги на века?

Admin пишет:Что нас объединяет и разъединяет?

Возможно ли единство? Или теперь мы враги на века?

Разве народы виноваты в разъединении? Спросите любого селянина, он ответит: мы не враги. Эпатаж воинствующих украинских молодчиков - это не показатель вражды двух народов.

Admin пишет:Что нас объединяет и разъединяет?

Возможно ли единство? Или теперь мы враги на века?

Нас объединяют многочисленные родственные семьи, живущие в обеих странах.

Меня очень интересовало, откуда на Русской земле появились украинцы. Ведь до начала 20-го века их не было ни в Австро-Венгрии, ни в России. Подумайте над этим...

Admin пишет:Меня очень интересовало, откуда на Русской земле появились украинцы. Ведь до начала 20-го века их не было ни в Австро-Венгрии, ни в России. Подумайте над этим...

Да украинцы и русские единый народ, вышедший из одного корня - из Киевской Руси.

Альбина пишет:
Да украинцы и русские единый народ, вышедший из одного корня - из Киевской Руси.

+100!

Елена-христианка пишет:
+100!

Ирида пишет:
Разве народы виноваты в разъединении? Спросите любого селянина, он ответит: мы не враги. Эпатаж воинствующих украинских молодчиков - это не показатель вражды двух народов.

Эпатаж воинствующих украинских молодчиков-уже одна эта фраза вызывает отталкивающее впечатление. А что только украинских молодчиков? Или все русские ангелы, а украинцы это толпа нацистов бегающих по Львову с немецкими автоматами и кричащих "Смерть москалям"?

Евгений Сумский пишет:
Эпатаж воинствующих украинских молодчиков-уже одна эта фраза вызывает отталкивающее впечатление. А что только украинских молодчиков? Или все русские ангелы, а украинцы это толпа нацистов бегающих по Львову с немецкими автоматами и кричащих "Смерть москалям"?

Привет, сосед! Давно не виделись.

Евгений Сумский пишет:
Эпатаж воинствующих украинских молодчиков-уже одна эта фраза вызывает отталкивающее впечатление. А что только украинских молодчиков? Или все русские ангелы, а украинцы это толпа нацистов бегающих по Львову с немецкими автоматами и кричащих "Смерть москалям"?

А откуда взялись эти самые украинцы? До 1917 года их в Малороссии не наблюдалось)))

Admin пишет:А откуда взялись эти самые украинцы? До 1917 года их в Малороссии не наблюдалось)))

Долгая история. Могу порекомендовать к просмотру фильм Ежи Гофмана "Украина. Становление нации"

Admin пишет:Что нас объединяет и разъединяет?

Общеславянское происхождение объединяет. Россиянский шовинизм (мы "неправильный" народ, не украинцы а русские, наш язык искусственный и прочая чушь) разъединяет.

Admin пишет:
Возможно ли единство?

Нет. Нам хватило единства в Российском Империи.

Admin пишет:
Или теперь мы враги на века?

При равностном отношении можем быть друзьями

Admin пишет:Меня очень интересовало, откуда на Русской земле появились украинцы. Ведь до начала 20-го века их не было ни в Австро-Венгрии, ни в России. Подумайте над этим...

Что за чушь? А почему же тогда в Российской империи запрещали печатать книги на украинском языке, если нас тогда небыло?

Ирида пишет:
Разве народы виноваты в разъединении? Спросите любого селянина, он ответит: мы не враги. Эпатаж воинствующих украинских молодчиков - это не показатель вражды двух народов.

Братские народы - это изобретение большевиков. До 1917 года был единый русский народ, состоящий из трёх народностей. Большевикам очень нужно было разъединить русских по старому правилу - разобщай и властвуй.

Евгений Сумский пишет:
Эпатаж воинствующих украинских молодчиков-уже одна эта фраза вызывает отталкивающее впечатление. А что только украинских молодчиков? Или все русские ангелы, а украинцы это толпа нацистов бегающих по Львову с немецкими автоматами и кричащих "Смерть москалям"?

С автоматами пока не бегают. Но Вы не задумывались, куда подевались поляки, которые в 1939 году составляли основную часть населения Львова - около 63%? Куда дели евреев, которые тоже составляли немалую долю - почти 25%? Когда это Львов стал олицетворением украинства?

Евгений Сумский пишет:
Долгая история. Могу порекомендовать к просмотру фильм Ежи Гофмана "Украина. Становление нации"

О, да! Поляки нам расскажут! Начиная с фальшифки "История руссов" они много чего нам рассказать могут. Вот что писал в своё время Валериан Калинка:

Между Польшей и Россией живет народ ни польский ни российский. Польша не воспользовалась в свое время случаем, чтобы превратить его в народ польский вследствие слабого воздействия на малороссов польской культуры. Если поляк во время своего господства и своей силы не сумел привлечь к себе малоросса и превратить его в поляка, то тем менее может он это сделать ныне, когда он сам слаб. Малоросс теперь крепче прежнего вследствие своего демократизма и расслабления польской стихии. Простой народ не сознает еще своей национальности, но он не любит ляха, как своего господина, более богатого человека и исповедника иной, римской веры. Просвещенные малороссы ненавидят ляха еще больше, чем простонародье, и в этом нерасположении поддерживают простой народ. Все малороссы подчинены нравственному влиянию России, которая говорит похожим языком и исповедует ту же веру... Исторический процесс, начавшийся при короле Казимире, подвинутый вперед Ядвигою и заключившийся передвижением римского католицизма и западной цивилизации на двести миль к Востоку, проигран уже поляками. Как же защитить себя? Создание "украинской самостийности", которой малороссы медленно начинают проникаться, недостаточно, чтобы предохранить их от неизбежного поглощения Россией. Если противодействующая сила поляка хранится в его польской душе, то между душой малоросса и душой москаля нет основного различия. Поэтому надо влить новую душу в малоросса – вот в чем главная задача поляков. Эта душа да будет от Запада. Пусть малороссы своею душою соединятся с Западом и только внешним церковным обрядом с Востоком. Тогда Россия отодвинется в свои узкие пределы великорусского племени, между тем как на Днепре, Дону и Черном море возникнет нечто другое. Тогда, быть может, малорусская Украина возвратится к братству с Польшей против России. А если бы это и не сбылось, и в таком случае в тысячу раз лучше Малороссия самостоятельная, нежели Малороссия российская. Если Грицъ не может быть моим, и в таком случае пусть будет ни моим, ни твоим. Из этого проистекает для поляков указание: не только не препятствовать национальному развитию самостоятельной Украины, но, наоборот, всячески поддерживать украинский сепаратизм и укреплять среди малорусов церковную унию с Римом.

Stanislaw Tarnowski, hrabia, "Ksiadz Waleryan Kalinka", W Krakowie, 1887, стр. 167-170

Алекс С пишет:

Что за чушь? А почему же тогда в Российской империи запрещали печатать книги на украинском языке, если нас тогда небыло?

Запрещали польские политические книжонки на малороссийском наречии. А тот же Шевченко как печатался, так и печатался. И, кстати, стал академиком Российской Академии Художеств, что в табели о рангах приравнивалось к званию контр-адмирала и генерал-майора, ему положен был слуга, который оплачивался из госказны, и обращаться к нему нужно было "Ваше превосходительство". Для сравнения - Лермонтов был поручиком.

Что обьеденяет?
Вера в сказки о быстром благополучии "на шару".

Что разьеденяет?
Политика. (НЕТ) Политики.

Eugen пишет:
Братские народы - это изобретение большевиков. До 1917 года был единый русский народ, состоящий из трёх народностей. Большевикам очень нужно было разъединить русских по старому правилу - разобщай и властвуй.

Да небыло никогда "единого" народа, не выдумывайте.

Украинский народ сложился в недрах Киевской Руси, прежде всего на основе населения Киевского, Черниговского, Переяславского, Галицкого и Волынского княжеств.

Eugen пишет:
Запрещали польские политические книжонки на малороссийском наречии. А тот же Шевченко как печатался, так и печатался. И, кстати, стал академиком Российской Академии Художеств, что в табели о рангах приравнивалось к званию контр-адмирала и генерал-майора, ему положен был слуга, который оплачивался из госказны, и обращаться к нему нужно было "Ваше превосходительство". Для сравнения - Лермонтов был поручиком.

Хронологія заборон української мови

XVII століття

1622 — наказ царя Михайла з подання Московського патріарха Філарета спалити в державі всі примірники надрукованого в Україні «Учительного Євангелія» Кирила Ставровецького.
1696 — ухвала польського сейму про запровадження польської мови в судах і установах Правобережної України.
1690 — засудження й анафема Собору РПЦ на «кіевскія новыя книги» П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.
[ред.]XVIII століття

1720 — указ царя Московії Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг.
1729 — наказ Петра ІІІ переписати з української мови на російську всі державні постанови і розпорядження.
1731 — вимога цариці Анни Іванівни вилучити книги старого українського друку, а «науки вводить на собственном российском языке». У таємній інструкції правителеві України князю О. Шаховському 1734 наказала всіляко перешкоджати українцям одружуватися з поляками та білорусами, «а побуждать их и искусным образом приводить в свойство с великоросами».
1763 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії.
1769 — заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар.
1775 — зруйнування Запорізької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
1789 — розпорядження Едукаційної комісії польського сейму про закриття всіх українських шкіл.
[ред.]XIX століття

1817 — запровадження польської мови в усіх народних школах Західної України.
1832 — реорганізація освіти на Правобережній Україні на загальноімперських засадах із переведенням на російську мову навчання.
1847 — розгром Кирило-Мефодієвського товариства й посилення жорстокого переслідування української мови та культури, заборона найкращих творів Шевченка, Куліша, Костомарова та інших.
1859 — міністерством віросповідань та наук Австро-Угорщини в Східній Галичині та Буковині здійснено спробу замінити українську кириличну азбуку латинською.
1862 — закриття безоплатних недільних українських шкіл для дорослих в підросійській Україні.
1863 — Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування україномовної духовної і популярної освітньої літератури: «ніякої окремої малоросійської мови не було і бути не може».
1864 — прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише російською мовою.
1869 — запровадження польської мови в якості офіційної мови освіти й адміністрації Східної Галичини.
1870 — роз'яснення міністра освіти Росії Д.Толстого про те, що «кінцевою метою освіти всіх інородців незаперечне повинно бути обрусіння».
1876 — Емський указ Олександра П про заборону друкування та ввозу з-за кордону будь-якої україномовної літератури, а також про заборону українських сценічних вистав і друкування українських текстів під нотами, тобто народних пісень.
1881 — заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою.
1884 — заборона Олександром IIІ українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях.
1888 — указ Олександра IIІ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.
1892 — заборона перекладати книжки з російської мови на українську.
1895 — заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.
[ред.]XX століття

1908 — чотирма роками після визнання Російською академією наук української мови мовою(!) Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії.
1910 — закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств, видавництв, заборона читання лекцій українською мовою, заборона створення будь-яких неросійських клубів.
1911 — постанова VII дворянського з'їзду в Москві про виключно російськомовну освіту й неприпустимість вживання інших мов у школах Росії.
1914 — заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; указ Миколи ІІ про скасування української преси.
1914, 1916 — кампанії русифікації на Західній Україні; заборона українського слова, освіти, церкви.
1922 — проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У «теорії» боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій перемогти повинна перша.
1924 — закон Польської республіки про обмеження вживання української мови в адміністративних органах, суді, освіті на підвладних полякам українських землях.
1924 — закон Румунського королівства про зобов'язання всіх «румун», котрі «загубили матірну мову», давати освіту дітям лише в румунських школах.
1925 — остаточне закриття українського «таємного» університету у Львові
1926 — лист Сталіна «Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У» з санкцією на боротьбу проти «національного ухилу», початок переслідування діячів «українізації».
1933 — телеграма Сталіна про припинення «українізації».
1933 — скасування в Румунії міністерського розпорядження від 31 грудня 1929 p., котрим дозволялися кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю учнів-українців.
1934 — спеціальне розпорядження міністерства виховання Румунії про звільнення з роботи «за вороже ставлення до держави і румунського народу»всіх українських вчителів, які вимагали повернення до школи української мови.
1938 — постанова РНК СРСР і ЦК ВКП(б) «Про обов'язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей», відповідна постанова РНК УРСР і ЦК КП(б)У.
1947 — операція «Вісла»; розселення частини українців з етнічних українських земель «урозсип» між поляками у Західній Польщі для прискорення їхньої полонізації.
1958 — закріплення у ст. 20 Основ Законодавства СРСР і союзних республік про народну освіту положення про вільний вибір мови навчання; вивчення усіх мов, крім російської, за бажанням батьків учнів.
1960—1980 — масове закриття українських шкіл у Польщі та Румунії.
1970 — наказ про захист дисертацій тільки російською мовою.
1972 — заборона партійними органами відзначати ювілей музею І.Котляревського в Полтаві.
1973 — заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського «Енеїда».
1974 — постанова ЦК КПРС «Про підготовку до 50-річчя створення Союзу Радянських Соціалістичних Республік», де вперше проголошується створення «нової історичної спільноти — радянського народу», офіційний курс на денаціоналізацію.
1978 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладення російської мови в союзних республіках»(«Брежнєвський циркуляр»).
1983 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік» («Андроповський указ»), яким зокрема введено виплату 16% надбавки до платні вчителям російської мови й літератури; директива колегії Міносвіти УРСР «Про додаткові заходи по удосконаленню вивчення російської мови в загальноосвітніх школах, педагогічних навчальних закладах, дошкільних і позашкільних установах республіки», спрямована на посилення зросійщення.
1984 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про дальше вдосконалення загальної середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи».
1984 — початок в УРСР виплат підвищеної на 15% зарплатні вчителям російської мови порівняно з вчителями мови української.
1984 — наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову.
1989 — постанова ЦК КПРС про «законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної».
1990 — прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної.

Алекс С пишет:

Да небыло никогда "единого" народа, не выдумывайте.

Украинский народ сложился в недрах Киевской Руси, прежде всего на основе населения Киевского, Черниговского, Переяславского, Галицкого и Волынского княжеств.

И именовались они русскими. Никаких украинцев и в помине не было.

Eugen пишет:
И именовались они русскими. Никаких украинцев и в помине не было.

Русскими они не именовались. А вот Ваш народ именовался до указа Петра Пероаого московитами, и жили в государстве Московии. Тогда как на нашей территории жили русы, русины, жившие в Руси

http://belarus.kulichki.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1159&Itemid=70

И, кстати, различия между украинским и русский языком появились еще в 14 веке.

Учите лингвистику

Алекс С пишет:

Хронологія заборон української мови

Видел эту сказку и не раз.

XVII століття

1622 — наказ царя Михайла з подання Московського патріарха Філарета спалити в державі всі примірники надрукованого в Україні «Учительного Євангелія» Кирила Ставровецького.
1696 — ухвала польського сейму про запровадження польської мови в судах і установах Правобережної України.
1690 — засудження й анафема Собору РПЦ на «кіевскія новыя книги» П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.
[ред.]XVIII століття

1720 — указ царя Московії Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг.
1729 — наказ Петра ІІІ переписати з української мови на російську всі державні постанови і розпорядження.
1731 — вимога цариці Анни Іванівни вилучити книги старого українського друку, а «науки вводить на собственном российском языке». У таємній інструкції правителеві України князю О. Шаховському 1734 наказала всіляко перешкоджати українцям одружуватися з поляками та білорусами, «а побуждать их и искусным образом приводить в свойство с великоросами».
1763 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії.
1769 — заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар.
1775 — зруйнування Запорізької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
1789 — розпорядження Едукаційної комісії польського сейму про закриття всіх українських шкіл.
[ред.]XIX століття

Для начала - предоставьте, пожалуйста, тексты указов. Особенно умиляет указ Екатерины II о запрете преподавания на мове в Киево-Могилянской академии, преподавание в которой велось на латыни.
Весь список - это просто русофобский бред.

Алекс С пишет:И, кстати, различия между украинским и русский языком появились еще в 14 веке.

Учите лингвистику

Кто и когда это зафиксировал? По каким литературным источникам? Вы в курсе, что первой книгой, изданной на мове, считается стёб Котляревского "Энеида"?

Eugen пишет:
Видел эту сказку и не раз.

Кстати, а как Вы объясните тот факт, что русский язык имеет сходств намного больше с болгарским и сербским. А вот украинский с белорусским, польским и словацким?

Белорус, словак, украинец и поляк поймут друг друга без переводчика (сам был одновременно и свидетелем и участников), тогда как русскому нужен будет переводчик?

Алекс С пишет:

Русскими они не именовались. А вот Ваш народ именовался до указа Петра Пероаого московитами, и жили в государстве Московии. Тогда как на нашей территории жили русы, русины, жившие в Руси

http://belarus.kulichki.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1159&Itemid=70

Вот это очень кстати - давно хочу узнать, а когда состоялся референдум по переименованию русинов, русичей, малороссов в украинцев? Вот когда именно на Русской Земле появились украинцы?

Московитами русских называли иноземцы. Заслуга Петра Первого в том, что он заставил их называть Руссию - Россией, а русских - русскими.

Eugen пишет:
Для начала - предоставьте, пожалуйста, тексты указов. Особенно умиляет указ Екатерины II о запрете преподавания на мове в Киево-Могилянской академии, преподавание в которой велось на латыни.
Весь список - это просто русофобский бред.

Ну ну

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%96%D1%8F_(1659%E2%80%941817)#cite_note-9

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%96%D1%8F_(1659%E2%80%941817)#cite_note-10

"Россия и Украина. Братья или чужие?"
Ну что за бред?

Да любите друг друга...

Давайте упустим языковые нюансы... Вот едет один мужик через реку по мосту, и мост проваливается. А второй бросается и спасает. Как вы думаете - им всё равно кто из них какой национальности в этот момент???

Это всё игры типа "разделяй и властвуй"...
Будем поддерживать?

Eugen пишет:
Вы в курсе, что первой книгой, изданной на мове, считается стёб Котляревского "Энеида"?

А я думал что Пересопницкое Евангелие...