Зачем Церковь призывает к чадородию?

lelik пишет:
ЗНАЧИТ,ЕСЛИ ДУШИ НЕТ, ТО И АД ЕЙ НЕ ГРОЗИТ, РАВНО КАК И РАЙ.

Так если она уже есть?

lelik пишет:не помню в каком месте Св. Писания говорится, что дети будут проклинать родителей своих за то, что те родили их на свет.(В день Суда)

То есть будут думать прямо как Вы сейчас. Не исключено.

lelik пишет:

сержант пишет:Дети-это самые лучшие люди.Будьте как дети.

Я знаю, что они лучшие,но вся драма в том,что они рано или поздно перестают быть детьми.Человек ,взрослея,обрастает пороками и уродует первозданную чистоту своей души.А дети сами по себе-самые лучшие-СОГЛАСНА!

Специально для Вас - Иннокентий Анненский ( И.Анненский 1900 )

Июль

1
Сонет

Когда весь день свои костры
Июль палит над рожью спелой,
Не свежий лес с своей капеллой,
Нас тешат: демонской игры

За тучей разом потемнелой
Раскатно-гулкие шары;
И то оранжевый, то белый
Лишь миг живущие миры;

И цвета старого червонца
Пары сгоняющее солнце
С небес омыто-голубых.

И для ожившего дыханья
Возможность пить благоуханья
Из чаши ливней золотых.

2

Палимая огнем недвижного светила,
Проклятый свой урок отлязгала кирьга
И спящих грабаров с землею сколотила
Как ливень черные, осенние стога.

Каких-то диких сил последнее решенье
Луча отвесного неслышный людям зов,
И абрис ног худых меж чадного смешенья
Всклокоченных бород и рваных картузов.

Не страшно ль иногда становится на свете?
Не хочется ль бежать, укрыться поскорей?
Подумай: на руках у матерей
Всё это были розовые дети.
1900

Ну вот в Европе небывалая засуха(читаю в газете),вызванная блокирующим антициклоном.Уровень грунтовых вод упал,урожай сельскохозяйственных культур может вообще "накрыться",это грозит серьезным дефицитом продовольствия.Если учесть, что аномальная длительная засуха в Европе была в 2003 году,в прошлом году аномальная жара была в России,нетрудно сделать вывод о том,что подобные катастрофы будут только учащаться.Значит, засуха,трусы, потопы,голод станут повседневностью. Об этом и говорит писание.
Скажите,зачем в такой вот страшный мир рожать невинного человечка....А ,забыла,потом перед ним может встать выбор:смерть от голода или печать антихриста, а потом и перспектива оказаться в аду на веки вечные-весьма вероятная.

lelik пишет:Ну вот в Европе небывалая засуха...

Создается впечатление, что Вы - первая гуманистка во всём человеческом роде...
Ну не хотите рожать - не рожайте, спасайтесь в монастыре. Тоже дело.
Но если принимаете слово Писания "Жена спасется чрез чадородие" - то это слово не отменяют никакие времена и сроки.
Слишком уж мы сконцентрировались на собственных "болевых рецепторах" А попросту - боимся собственной ответственности и не веруем в Бога...

lelik пишет:
Скажите,зачем в такой вот страшный мир рожать невинного человечка....

Рената Литвинова: как страшно жить!
А вы сходите в лес, соловья послушайте.
Только выберите лес потише, без маньяков...

Владимир Алексеев пишет:

lelik пишет:Ну вот в Европе небывалая засуха...

Создается впечатление, что Вы - первая гуманистка во всём человеческом роде...
Ну не хотите рожать - не рожайте, спасайтесь в монастыре. Тоже дело.
Но если принимаете слово Писания "Жена спасется чрез чадородие" - то это слово не отменяют никакие времена и сроки.
Слишком уж мы сконцентрировались на собственных "болевых рецепторах" А попросту - боимся собственной ответственности и не веруем в Бога...

Ребенка я уже родила , и поняла,что такое страх за его будущее.
Что касается упования на Бога,то на Него при Б. Годунове сильно уповали, голод был и люди тысячами гибли.Да, они своими страданиями ,возможно стяжали мученические венцы,а кто-то ,может возроптал и погиб навеки.Можно это считать малодушием,но меня хотя бы даже вероятность того,что ребенок, мной рожденный будет терпеть подобные муки во времени, да еще(возможно) и в вечности очень бугает и заставляет задуматься.

[quote="lelik"][quote="Владимир Алексеев"]

lelik пишет:заставляет задуматься.

Ну вот, Апостол выводит нас из такой задумчивости:
«Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» [1 Фес. 5: 16–18].

lelik пишет:

Владимир Алексеев пишет:

lelik пишет:Ну вот в Европе небывалая засуха...

Создается впечатление, что Вы - первая гуманистка во всём человеческом роде...
Ну не хотите рожать - не рожайте, спасайтесь в монастыре. Тоже дело.
Но если принимаете слово Писания "Жена спасется чрез чадородие" - то это слово не отменяют никакие времена и сроки.
Слишком уж мы сконцентрировались на собственных "болевых рецепторах" А попросту - боимся собственной ответственности и не веруем в Бога...

Ребенка я уже родила , и поняла,что такое страх за его будущее.
Что касается упования на Бога,то на Него при Б. Годунове сильно уповали, голод был и люди тысячами гибли.Да, они своими страданиями ,возможно стяжали мученические венцы,а кто-то ,может возроптал и погиб навеки.Можно это считать малодушием,но меня хотя бы даже вероятность того,что ребенок, мной рожденный будет терпеть подобные муки во времени, да еще(возможно) и в вечности очень бугает и заставляет задуматься.

Лелик я ваши переживания как мамочка тоже понимаю, потому как и сама такая Вот это все и подтверждает наше малодушие Мы доверяем себе- но не доверяем Богу! Если мы так за своих чад волнуемся ,то как же Отец наш Небесный паче в миллион раз больше! Будем молиться и уповать ,а главное доверять Ему! Помоги нам Господи!

Да, я признаю, свое малодушие и маловерие, и участь мамы Жени Родионова разделять не хочу,равно как и других матерей,которым пришлось пережить чудовищную смерть своих детей. Но врата рая узки и туда попадают гонимые за правду, мученики, страстотерпцы...В общем , чтобы спастись ,человеку зачастую приходится делать выбор между Богом и чем-то страшным и мучительным.В общем ,либо здесь на сковородку,либо -там.

Уважаемая lelik! Церковь затем и создана Христом, чтобы разделять одну общую участь. Поправка только в том, что призывает Она на Крест, а не на сковородку... А Крест у каждого может быть разным. Терпение скорбей и болезней устраивает? Вот и давайте молиться о даровании нам этого Креста. Крайние степени мученичества и преподобнического подвига не для нас. А за детей можно молиться сугубо, некоторые даже держат особый пост в понедельник, ради их спасения. "По вере вашей да будет вам"...

lelik пишет:В общем , чтобы спастись ,человеку зачастую приходится делать выбор между Богом и чем-то страшным и мучительным.

А тут описка у Вас, что ли? Или Ангел вразумляющий водил Вашей рукой?
Конечно, чтобы спастись, нужно выбрать Бога. Тогда всё страшное и мучительное отпадает, и Вы спасётесь!

Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Афонские старцы, и не только, говорят ещё об одном выборе: работа на земле и натуральное хозяйство.
"Даст Бог детей, даст и на детей".
"Хорошо иметь домик в деревне..."

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Смерть духовная не страшнее ли смерти временной?

Admin пишет:

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Смерть духовная не страшнее ли смерти временной?

Очевидно, для lelik - нет, читайте внимательно сообщения. Вот хочется, чтобы никакой смерти не было, и всё тут. А что Сам Христос умер на Кресте - ну, был такой исторический факт...

Admin пишет:

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Смерть духовная не страшнее ли смерти временной?

Да,страшнее.Но временные страдания тоже страшны. Спросите,каждая ли мать захочет видеть,как ее ребенок умирает с голоду? А читала, уж не помню чьи пророчества,что жена скажет мужу :"Сделаем так, иначе наши дети умрут с голоду", и подчинится муж на погибель всей семьи.Как-то так .
Да ,это конечно красиво звучит ,что смерть физическая предпочтительней,но все ли люди готовы принести такую жертву Богу?

lelik пишет:

Admin пишет:

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Смерть духовная не страшнее ли смерти временной?

Да,страшнее.Но временные страдания тоже страшны. Спросите,каждая ли мать захочет видеть,как ее ребенок умирает с голоду? А читала, уж не помню чьи пророчества,что жена скажет мужу :"Сделаем так, иначе наши дети умрут с голоду", и подчинится муж на погибель всей семьи.Как-то так .
Да ,это конечно красиво звучит ,что смерть физическая предпочтительней,но все ли люди готовы принести такую жертву Богу?

Это вопрос силы веры.

Временная жизнь есть миг в вечности.

lelik пишет:

Admin пишет:

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Смерть духовная не страшнее ли смерти временной?

Да,страшнее.Но временные страдания тоже страшны. Спросите,каждая ли мать захочет видеть,как ее ребенок умирает с голоду? А читала, уж не помню чьи пророчества,что жена скажет мужу :"Сделаем так, иначе наши дети умрут с голоду", и подчинится муж на погибель всей семьи.Как-то так .
Да ,это конечно красиво звучит ,что смерть физическая предпочтительней,но все ли люди готовы принести такую жертву Богу?

lelik, мы с Вами голода не видели. И отрекаться все будут по-разному. Кому то омаров не хватило, кому-то белого хлебца... А до такой степени голода (именно в случае с отречением), чтобы человек с голода умер, полагаю, Господь не допустит.

Владимир Алексеев пишет:

Admin пишет:

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Смерть духовная не страшнее ли смерти временной?

Очевидно, для lelik - нет, читайте внимательно сообщения. Вот хочется, чтобы никакой смерти не было, и всё тут. А что Сам Христос умер на Кресте - ну, был такой исторический факт...

Да нет,Вы меня не так поняли. Смерть бывает разная.Быстрая ,долгая и мучительная.Господь умер на кресте,но не молил ли он:"Да минует меня чаша сия" в кровавом поту. Если Господь .....не желал, а может и страшился временных мук, то почему человек грешный должен их принять как должное?

Admin пишет:Это вопрос силы веры.

Временная жизнь есть миг в вечности.

Это вопрос Благости Божией. Наша вера без помощи Бога безсильна.

Admin пишет:

lelik пишет:

Admin пишет:

lelik пишет:Я не думаю, что все так просто.Допустим, перед Вами встает выбор:печать Антихриста или голодная смерть Ваших детей.
Такой выбор рано или поздно встанет перед всем человечеством. Вы же не хотите видеть голодную смерть Вашего ребенка?
И Антихристу присягать тоже.И то и другое страшно и мучительно.

Смерть духовная не страшнее ли смерти временной?

Да,страшнее.Но временные страдания тоже страшны. Спросите,каждая ли мать захочет видеть,как ее ребенок умирает с голоду? А читала, уж не помню чьи пророчества,что жена скажет мужу :"Сделаем так, иначе наши дети умрут с голоду", и подчинится муж на погибель всей семьи.Как-то так .
Да ,это конечно красиво звучит ,что смерть физическая предпочтительней,но все ли люди готовы принести такую жертву Богу?

Это вопрос силы веры.

Временная жизнь есть миг в вечности.

У кого нет такой силы веры обречен на муки в аду навеки? Ну почему не полное НЕБЫТИЕ?????

lelik пишет:У кого нет такой силы веры обречен на муки в аду навеки? Ну почему не полное НЕБЫТИЕ?????

Потому, что для человека небытие невозможно.

lelik пишет:Смерть бывает разная.Быстрая ,долгая и мучительная.Господь умер на кресте,но не молил ли он:"Да минует меня чаша сия" в кровавом поту. Если Господь .....не желал, а может и страшился временных мук, то почему человек грешный должен их принять как должное?

Потому что идет за Христом.
А смерть Христа была (и в физическом смысле) самой мучительной из всех возможных, распятые на кресте вообще умирают от медленной асфексии и мучительной жажды (если отвлечься от предварительных избиений и гвоздях в конечностях).
Мученики молили Христа о мужественном перенесении страданий, и Он укреплял их, ибо "Сам искушен быв, может и искушаемым помощи". Почему Вы не верите в силу своих молитв? Почему не думаете, что Господь и Вам всё поможет перенести? вы же ещё не пробовали!
Господь же - всегда и во веки той же. (Простите, не цитирую точно из славянского текста Библии, ради быстроты ответа)

Я попробую развить тему. Я не случайно задала вопрос про пенсионное свидетельство ребенку. Пробежавшись по интернету ,успела прочитать, что это необходимо для создания единого информационного пространства,для того, чтобы у каждого человека был пожизненный лицевой счет, без которого в скором будущем все соц. гарантии будут недоступны.
Я не являюсь ИНН-щицей,но ,согласитесь, что подобные установки начинают напрягать. Вас не примут ни в одну школу, вас не будут обслуживать в больнице,в общем-вы маргинал.Это -не печать Антихриста, пока что,но ,допустим, что была бы печать,вы дожили до этого страшного времени-вы откажетесь от всего этого?

Admin пишет:

lelik пишет:У кого нет такой силы веры обречен на муки в аду навеки? Ну почему не полное НЕБЫТИЕ?????

Потому, что для человека небытие невозможно.

Рискну продолжить мысль.
Человек несет на себе образ Божий.
Человек и образ Божий в нем начали быть, тогда как Сам Господь - безначален.
Но в грядущей Вечности - вечны и Бог, и созданный им человек, иначе образ Божий в человеке был бы нарушен и разрушен.
Неужели Вы полагаете, что Бог уничтожит бесследно не просто Свое творение, но Свой собственный образ?
А вот что мы сделаем с этим светочем Божества в себе - разовьём до степени преподобия, или угасим до маленькой искорки, зависит от нас самих. Отпущено нам время спасения, время для выбора, проповедано Евангелие по всем концам Земли - значит, нужно воспользоваться возможностью, а не бессильно стенать...

Admin пишет:

lelik пишет:У кого нет такой силы веры обречен на муки в аду навеки? Ну почему не полное НЕБЫТИЕ?????

Потому, что для человека небытие невозможно.

Если Бог знал, что большая часть человечества погибнет ,зачем создал этот мир?

Владимир Алексеев пишет:

Admin пишет:

lelik пишет:У кого нет такой силы веры обречен на муки в аду навеки? Ну почему не полное НЕБЫТИЕ?????

Потому, что для человека небытие невозможно.

Рискну продолжить мысль.
Человек несет на себе образ Божий.
Человек и образ Божий в нем начали быть, тогда как Сам Господь - безначален.
Но в грядущей Вечности - вечны и Бог, и созданный им человек, иначе образ Божий в человеке был бы нарушен и разрушен.
Неужели Вы полагаете, что Бог уничтожит бесследно не просто Свое творение, но Свой собственный образ?
А вот что мы сделаем с этим светочем Божества в себе - разовьём до степени преподобия, или угасим до маленькой искорки, зависит от нас самих. Отпущено нам время спасения, время для выбора, проповедано Евангелие по всем концам Земли - значит, нужно воспользоваться возможностью, а не бессильно стенать...

Вы же сами говорили про Анни....анигилляцию Разве это не распад?

lelik пишет:Я попробую развить тему. Я не случайно задала вопрос про пенсионное свидетельство ребенку. Пробежавшись по интернету ,успела прочитать, что это необходимо для создания единого информационного пространства,для того, чтобы у каждого человека был пожизненный лицевой счет, без которого в скором будущем все соц. гарантии будут недоступны.
Я не являюсь ИНН-щицей,но ,согласитесь, что подобные установки начинают напрягать. Вас не примут ни в одну школу, вас не будут обслуживать в больнице,в общем-вы маргинал.Это -не печать Антихриста, пока что,но ,допустим, что была бы печать,вы дожили до этого страшного времени-вы откажетесь от всего этого?

У меня самого ИНН только вот как 4 месяца, хотя "присвоен" в 1996 году, а "сообщен" мировой закулисой в нашу налоговую службу год назад (в связи с тем, что я являюсь собственником жилья, а сферу ЖКХ, как и бухгалтерию предприятий тоже хотят обИННить в противоречии с Конституцией).
Но речь не об этом. ИНН тормозит, это вчерашний день, теперь очередь УЭК, и та отстает от запланированных темпов, Чубайс и Ко скоро будут предлагать "оздоравливающие нанотехнологии", не обязательно чипы...
Вот американцев в Техасе жалко - они там, похоже, подопытные кролики...Их даже и не спрашивают, хотят они что-либо принимать, или нет. Впрочем, Вам, как натуре впечатлительной, большего не скажу...

Ну вот никакие ИНН, УЭКи и чипы не отнимут возможности заниматься натуральным хозяйством где-нибудь в бескрайних русских просторах. К этому сейчас все умудренные опытом пастыри назидают (не обязательно склоняют). Всего-то потерпеть, по Писанию, три с половиной года...
А если нам дорог офис, благоволение начальника, икра на завтрак, омары на ужин, то, конечно, все апокалиптические всадники - наши.

Бежать в подполье, как пермские сидельцы, не нужно, но приобресть какой-нибудь домишко в Мещоре и учиться работать на земле руками весьма пользительно.
Сейчас экономическая ситуация в России такова, что многие живут собирательством и приусадебным хозяйством. И это для нас весьма спасительно и промыслительно, как полагаю.

lelik пишет:

Admin пишет:

lelik пишет:У кого нет такой силы веры обречен на муки в аду навеки? Ну почему не полное НЕБЫТИЕ?????

Потому, что для человека небытие невозможно.

Если Бог знал, что большая часть человечества погибнет ,зачем создал этот мир?

Бог есть любовь. Бог никого не вводит в погибель и не искушает. Бог всем открывает двери Царствия своего и всех зовет к себе, всем дарует спасение. Единственное, что требуется от человека-это добровольно принять спасение и добровольно войти в открытые Христом двери Царствия Небесного.

Люди погибают не потому, что этого хочет Бог, а потому, что сами устремляют вектор своей душим в ад.

Бог создал людей со свободной волей, по образу и подобию своему, чтобы люди могли ЛЮБИТЬ. Если бы не было бы свободной воли, то не было бы и любви.

lelik пишет:
Вы же сами говорили про Анни....анигилляцию Разве это не распад?

Про Анни - говорил архимандрит Иануарий. я просто привёл его мнение Вам в утешение.
И не ропщите на Бога, вослед за Кальвином и Цвингли развивая мысль о предопределении... Никто из нас к аду не предопределен и не приписан.
"Дерзай, дщерь, вера твоя спасе тя!"