православный общественно-политический форум
Он и не говорит, что мертв. И гад - очень уважаемое животное в раю,«Змей был хитрее (мудрее в своём роде) всех зверей полевых, которых создал Господь Бог» [Быт.3:1]Семёнов Алексей пишет:Много ли среди ходящих и говорящих мертвецов скажут, что они мертвы? Блистающий Херувим, стал ползающим гадом – жуть!
Ах, вот оно что.)) У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина, и причиной этой стал человек. Почему человек стал причиной падения ангелов, я уже объяснил. Церковь не ввела догмата о падении Денницы, поэтому это богословское поле свободно для упражнений в богословии и слава Богу.Владимир Алексеев пишет:
Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
Что вы скажете о этих словах Христа?Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
Однако же он мёртв, отпал от Бога, пребывает в аду, ползает по земле. А был блистающий и осеняющий на Небесах. Перемена очевидна. Но меня интересует причина его падения и только.Владимир Алексеев пишет:Он и не говорит, что мертв.Семёнов Алексей пишет:Много ли среди ходящих и говорящих мертвецов скажут, что они мертвы? Блистающий Херувим, стал ползающим гадом – жуть!
А как это относится к моему слову, я не понимаю связи?Wimar пишет:Что вы скажете о этих словах Христа?Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
- «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).
Причина эта - свобода. Ни ангелы, ни человек не сотворены подневольными. Сатана пал сам, а затем воспользовался Богоданной свободой человека, дабы склонить и его ко греху.Семёнов Алексей пишет:У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина...
Вопрос к Владимиру на его пост.А как это относится к моему слову, я не понимаю связи?
1. Сатана вхож на небеса вплоть до победы над ним Христа, а не "пребывает неотлучно в аду". См. об этом книгу Иова.Семёнов Алексей пишет:Однако же он мёртв, отпал от Бога, пребывает в аду, ползает по земле. А был блистающий и осеняющий на Небесах. Перемена очевидна. Но меня интересует причина его падения и только.
Сатана пал сам, это понятно, никто его не неволил, но причина у этого падения должна быть. С какой стати Начальнику трети ангелов на Небесах вдруг озлобляться, с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?Владимир Алексеев пишет:Причина эта - свобода. Ни ангелы, ни человек не сотворены подневольными. Сатана пал сам, а затем воспользовался Богоданной свободой человека, дабы склонить и его ко греху.Семёнов Алексей пишет:У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина...
А философствовать "вне области догматов" - кто же воспретит? Надо только помнить, что за каждое слово дадим ответ, потому и не стоит уходить далеко за рамки своей, Православной, традиции.
Человек-есть любимое творение Бога. Богу диавол ничего сделать не может, вот и злобствует, неся вред человеку.Семёнов Алексей пишет:Сатана пал сам, это понятно, никто его не неволил, но причина у этого падения должна быть. С какой стати Начальнику трети ангелов на Небесах вдруг озлобляться, с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?Владимир Алексеев пишет:Причина эта - свобода. Ни ангелы, ни человек не сотворены подневольными. Сатана пал сам, а затем воспользовался Богоданной свободой человека, дабы склонить и его ко греху.Семёнов Алексей пишет:У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина...
А философствовать "вне области догматов" - кто же воспретит? Надо только помнить, что за каждое слово дадим ответ, потому и не стоит уходить далеко за рамки своей, Православной, традиции.
С чего бы вдруг у некоторых зараженных СПИДом является такая ненависть к незараженным, что желают - взять и заразить?Семёнов Алексей пишет:...с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?
Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые. Гордость проследование зависти, завидовать Богу бессмысленно, а вот человеку можно, ибо прах, а куда вознёся, на престол Божьей славы, какому ангелу и когда Бог сказал: « Ты сын Мой»? Вот это провидя сатана и не мог ни понять, ни принять, ни смириться.Владимир Алексеев пишет:1. Сатана вхож на небеса вплоть до победы над ним Христа, а не "пребывает неотлучно в аду". См. об этом книгу Иова.Семёнов Алексей пишет:Однако же он мёртв, отпал от Бога, пребывает в аду, ползает по земле. А был блистающий и осеняющий на Небесах. Перемена очевидна. Но меня интересует причина его падения и только.
2. "ползает по земле" - неужели полагаете, что он "накрепко заперт" в змеиный вид, а не принимает его сообразно своему коварному замыслу?
3. Причина падения - гордость, а не зависть. Таково Православное толкование. Хотите последовать в этом вопросе муслимам - следуйте, Ваш выбор! Как это может отразиться на спасении - известно только на небесах.
Согласен, у дьявола к человеку зависть немерянная, оттого и гордыня возбуяла.Admin пишет: Человек-есть любимое творение Бога. Богу диавол ничего сделать не может, вот и злобствует, неся вред человеку.
Потому что человек назвал сатану грехом. До того, как человек не пал, не знал греха и не судил добро и зло.Сатана пал сам, это понятно, никто его не неволил, но причина у этого падения должна быть. С какой стати Начальнику трети ангелов на Небесах вдруг озлобляться, с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?
Вы хотели чем-то опровергнуть приведенное мнение, или, развивая Евангельскую цитату, оспариваете возможность в призыве "иди за Мною"(церковнославянский текст) усмотреть возможность покаяния для искусителя?Wimar пишет:Что вы скажете о этих словах Христа?Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
- «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).
Люцифер знал Бога и повиновался, и до ныне Ему повинуется, поэтому представить, что Люцифер возжелал стать именно Богом – абсурд. Другое дело, что не справившись с завистью и последующей гордыней можно даже сказать в отчаянии противостанет Богу в безумии, но только противостаёт, но не делает себя Богом равнозначным Творцу.Владимир Алексеев пишет:С чего бы вдруг у некоторых зараженных СПИДом является такая ненависть к незараженным, что желают - взять и заразить?Семёнов Алексей пишет:...с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?
А о падении по гордости (ослепившей и заставившей думать тварь о возможности занять место Творца) - это уже отдельная, предшествующая, история. Лекало всех будущих революций...
Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
Wimar пишет:
Потому что человек назвал сатану грехом. До того, как человек не пал, он не знал греха и не судил добро и зло.
Сатана так же падая ранее, не знал, что он падает, ибо уравняв себя с Богом, он потерял эталон сопоставления. Зло не ведает добра.
И только человек, познав плоды от дерева добра и зла, обличил сатану в грехе и сатана возненавидел человека.
Как – нибудь при случае приведу и ссылку, хотя и сами можете найти, если наберёте в поисковике, «матерь всем грехам – зависть».Владимир Алексеев пишет:Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
Сии отцы называют матерью всех грехов либо Гордость, либо Уныние
В поисковике много чего можно сыскать... И неясно, кто это туда нагрузил - Пятидесятники, или Сахаджа-йога.Семёнов Алексей пишет:Как – нибудь при случае приведу и ссылку, хотя и сами можете найти, если наберёте в поисковике, «матерь всем грехам – зависть».Владимир Алексеев пишет:Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
Сии отцы называют матерью всех грехов либо Гордость, либо Уныние
Сайт от сайта разнится, православный можно издали узнать…))Владимир Алексеев пишет:В поисковике много чего можно сыскать... И неясно, кто это туда нагрузил - Пятидесятники, или Сахаджа-йога.Семёнов Алексей пишет:Как – нибудь при случае приведу и ссылку, хотя и сами можете найти, если наберёте в поисковике, «матерь всем грехам – зависть».Владимир Алексеев пишет:Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
Сии отцы называют матерью всех грехов либо Гордость, либо Уныние
Наберите то же про гордость и уныние, результат не будет отрицательным )
Да и Сребролюбие не отстает!
Ничего этого не хотел.Владимир Алексеев
Вы хотели чем-то опровергнуть приведенное мнение, или, развивая Евангельскую цитату, оспариваете возможность в призыве "иди за Мною"(церковнославянский текст) усмотреть возможность покаяния для искусителя?
Если первое, взаимосвязь не очевидна.
Если второе, то, возможно, Христос, призывая к покаянию, указывает, что необходимо изменить в мрачной сущности искусителя: думать о Божием, а не о человеческом. Это скоропалительный домысел, не стоит придавать ему слишком серьёзное значение.
Противостоит Господу, но не повинуется. И противостоит, выдвая себя за Бога.Семёнов Алексей
Люцифер знал Бога и повиновался, и до ныне Ему повинуется, поэтому представить, что Люцифер возжелал стать именно Богом – абсурд.
Конечно за себя умствую, а вы я вижу так же чепуху от себя городите.Владимир Алексеев пишет:Wimar пишет:
Потому что человек назвал сатану грехом. До того, как человек не пал, он не знал греха и не судил добро и зло.
Сатана так же падая ранее, не знал, что он падает, ибо уравняв себя с Богом, он потерял эталон сопоставления. Зло не ведает добра.
И только человек, познав плоды от дерева добра и зла, обличил сатану в грехе и сатана возненавидел человека.
От себя умствуете. Ко греху сатана подтолкнул "по любви", и только потом "возненавидел"? Простая формальная логика изобличает натянутость такого истолкования.
И потом: Вы там были, как Владимир Соловьёв на "Поединке"? Откуда такая информация об обличениях, высказанных Адамом? Не до того ему было! Он, по помрачению ума, спешил спрятаться от Создателя, плёл набедренные повязки...
Святитель Илия (Минятий)Владимир Алексеев пишет:
В поисковике много чего можно сыскать... И неясно, кто это туда нагрузил - Пятидесятники, или Сахаджа-йога.
Наберите то же про гордость и уныние, результат не будет отрицательным )
Да и Сребролюбие не отстает!
Wimar пишет:
Что в человеке Божие, а что человеческое?
Душа Божия, а плоть человеческая.
...
Семёнов Алексей пишет:
Люцифер знал Бога и повиновался, и до ныне Ему повинуется, поэтому представить, что Люцифер возжелал стать именно Богом – абсурд.
Горожу чепуху, опровергая Ваше чепуховое мнение, а Вы дерзновенно пытаетесь богословствовать. Весовые категории разные, уважаемый Смайлик брат Боярского! :{ul}:Wimar пишет: Конечно за себя умствую, а вы я вижу так же чепуху от себя городите.
Батюшка Серафим, -. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни. то есть благодати Господа Бога Духа Святого от Отца исходящего и в Сыне почитающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всем Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную.Владимир Алексеев
В человеке - всё от Бога, и вместе с тем, человеческое по природе. Не надо жидовствовать (именно Талмуд утверждает, что душа иудея - частица Творца, душа же гоя подобна душе животного)
Это не ко мне."веруют и трепещут" - не значит повинуются.
И какая весовая категория вашего величества?Владимир Алексеев пишет:Горожу чепуху, опровергая Ваше чепуховое мнение, а Вы дерзновенно пытаетесь богословствовать. Весовые категории разные, уважаемый Смайлик брат Боярского!Wimar пишет: Конечно за себя умствую, а вы я вижу так же чепуху от себя городите.
Кроме святителя Илии о зависти - матери и родительнице всех грехов с преизбытком найдете и у святых отцов, если станете искать с прилежностью. Ещё раз приходиться повторить, что Церковь не имеет догмата относительно причины падения Денницы, поэтому это богословское поле свободно для мнений. И я не утверждаю новый догмат, а только имею мнение о падении, и это мнение Писание не опровергает.Владимир Алексеев пишет:http://www.neuch.ru/referat/14995.html - о Святителе Илии Минятие
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/izdatel/iliaminyatij.htm - проповеди Святителя.
О канонизации ничего не нашел, видимо, Владыка не был прославлен в лике святых, а Святителем именуется по своему Епископскому сану.
Приведенная Алексеем Семёновым цитата "о значении зависти" не доказывает того положения, что искуситель позавидовал Адаму.
Денница и Адам (по внушению искусителя: "будете как боги") пали от семени зависти к Творцу,
Каин - от зависти к Авелю, жертва которого была более благоприятна Богу.
Не нужно утоверждать того, чего нет в приводимых вами цитатах.
Зависть, безусловно, существенна, и воспрещается 10-й заповедью Синайского Законодательства, но из этого не следует, что искуситель позавидовал человеку, отчего тот, в результате, и пал.
Форум
