Два падения.

Многодетка пишет:Вимар, ИМХО, вопрос сложный. Пусть на него батюшки сперва ответят. Я как-то стала с осторожностью относиться к обсуждению таких не простых вопросов...

Wimar пишет: Согласен, весьма сложный. Два вопроса -
Почему упал Деница?
И почему упал Адам?
В чём они согрешили?
.

Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

Wimar пишет:Итак, Деница позавидовал человеку и упал так низменно, ниже человека. А человек нарушил заповедь Божью и упал менее сатаны. Следует ли вывод из ваших размышлений, что зависть человеку больший грех, чем нарушение заповеди Бога?

Юлия Добрая пишет:

Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

Поясните мысль. Приведите цитату из Св. Писания, где говорится, что Ева прелюбодействовала с дьяволом.

Семёнов Алексей пишет:

Юлия Добрая пишет:

Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

Поясните мысль. Приведите цитату из Св. Писания, где говорится, что Ева прелюбодействовала с дьяволом.

Ищите сами, начиная от Бытия.  

Юлия Добрая пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Юлия Добрая пишет:

Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

Поясните мысль. Приведите цитату из Св. Писания, где говорится, что Ева прелюбодействовала с дьяволом.

Ищите сами, начиная от Бытия.  

Супружеская измена, адюльтер (adultère), прелюбодеяние — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом.

Прелюбодеяние (устар.) - нарушение супружеской верности; любовная связь. (Толковый словарь русского языка Ожигова, Шведовой)

Где в Библии сказано, что Ева состояла с дьяволом в любовной (сексуальной) связи?!

Алексей
Я уже говорил Вам, что у Люцифера грех коварен, у Адама по неведению, разве Вы не понимаете разницы?

Wimar пишет:

Алексей
Я уже говорил Вам, что у Люцифера грех коварен, у Адама по неведению, разве Вы не понимаете разницы?

Нет, Адам ведал от Бога заповедь.
Б.гл 2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
А вот Ева была создана позже и ведать от Бога не могла, если Адам ей не сказал. Так что Ева менее грешна, она заповеди Божей не слышала.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Я же напротив утверждаю не Адам по неведению, да Деница пал низменно и безвозвратно по неведению греха. Как на это смотришь?

Wimar пишет:
Адам нарушил заповедь Бога, но он убоялся стыдом и спрятался. Стыд Адама означает, что он понял свой грех и признал его. Признанием греха, Адам не отрёкся Бога, а напротив осудил свой постылый поступок пред Эталоном добродетели. Вот почему Адам не пал так низменно, как сатана, ибо за признанием греха следует нераздельно и осуждение своего поступка. Если действие грехом не признаётся, нет и осуждения себя.

Юлия Добрая пишет:

Тогда, почему Адам не раскаялся в своём проступке перед Богом? Если честно признался бы, то был бы немедленно помилован и продолжал благоденствовать в раю? Как думаете?

Семёнов Алексей пишет: ...или все эти греховные чувства и следование им ангелы его познали от сотворения человека, через зависть к нему?

Семёнов Алексей пишет:Почему сатана стал утверждать Еве, что они не умрут, не потому ли, что согрешив первым из творения, не умер сам, в том смысле, что мыслил, говорил, действовал. 

Wimar пишет:[1 Ин.3:8] Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Вначале диавол согрешил, затем Адам. Два греха, два падения. Почему падение Деницы более глубокое безнравственностью, а Адам как бы упал не так низменно, как сатана? Причиной разного греха? На сколько необходима мера греха и какой грех для большего или меньшего падения?

Wimar пишет:Зачем познавать падение диавола и сопоставлять Адамом? Что бы не упасть ещё более низменней Адама в объятия сатаны.

Владимир Алексеев пишет:

Семёнов Алексей пишет: ...или все эти греховные чувства и следование им ангелы его познали от сотворения человека, через зависть к нему?

Это мусульманская традиция истолкования, не наша, однозначно!

 ..

Владимир Алексеев пишет: 

Семёнов Алексей пишет:Почему сатана стал утверждать Еве, что они не умрут, не потому ли, что согрешив первым из творения, не умер сам, в том смысле, что мыслил, говорил, действовал. 

Потому что он - отец всякой лжи. Собственную духовную смерть он как раз отчётливо сознавал, лишённость божественного света, сияния, присущего некогда славнейшему Деннице, была налицо...

Алексей И. пишет:Давай Саккос, пройдись по еретикам. Пусть знают наших))

Саккoс пишет:Как бы эта тема не превратилась в рассадник ересей.

Алексей И. пишет:Давай Саккос, пройдись по еретикам. Пусть знают наших))

Семёнов Алексей пишет:

Владимир Алексеев пишет:

Семёнов Алексей пишет: ...или все эти греховные чувства и следование им ангелы его познали от сотворения человека, через зависть к нему?

Это мусульманская традиция истолкования, не наша, однозначно!

 ..

Я вообще не знаю мусульманских толкований, а что в этом рассуждении не так на Ваш взгляд, что смущает? 

Семёнов Алексей пишет:

Алексей И. пишет:Давай Саккос, пройдись по еретикам. Пусть знают наших))

 А кто на этом форуме еретик, как говорится, хорошо бы знать в лицо, в крайнем случае в аватар.