БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

Вообще-то у меня тоже не чешутся, я очень смирный. Но за компьютером других науськивать могу.

noname пишет:
Святой Иоанн Златоуст - вполне достаточно.

Не достаточно. Я бы мог тебе другие слова Святых в этом же направлении привести, но если ты начнёшь по ним поступать, то загремишь в тюрьму или будешь казнён, не успев в собственных грехах покаяться, думая, что служишь Богу.

Монтгомери пишет:Не достаточно. Я бы мог тебе другие слова Святых в этом же направлении привести, но если ты начнёшь по ним поступать, то загремишь в тюрьму или будешь казнён, не успев в собственных грехах покаяться, думая, что служишь Богу.

Каждый за себя перед Богом отвечает. В той же цитате Св. Златоуст говорит: и если повлекут тебя в суд - иди. Если кто решил врезать за оскорбление Христа, то и отвественность свою сознает перед человеческим судом.

noname пишет:Вообще-то у меня тоже не чешутся, я очень смирный. Но за компьютером других науськивать могу.

"Если у кого руки чешутся, чешите в другом месте" В.С. Черномырдин

Черномырдин против Св. Златоуста

И идут волки на суд за то, что укусили волчонка...

Holder пишет:
Я Энтео далеко не во всем одобряю. Но все же он действует, а другие сопли жуют.

Сегодняшний стих Евангелия очень хорошо говорит о подобном злобствущем "православном" человеке.
Лк. 16;10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Не может из одного источника...

Монтгомери пишет:И идут волки на суд за то, что укусили волчонка...

Человеческий суд осудит - а у Бога Свой Суд.

miha61 пишет:Сегодняшний стих Евангелия очень хорошо говорит о подобном злобствущем "православном" человеке.
Лк. 16;10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Не может из одного источника...

А злобствовать и не надо. Надо спокойно бить. Боксеры это знают.

Вместо того, чтобы образумить человека словом, некоторым кажется, что лучше со словами "Во Имя Христа, получи в хед" сразу ударить без лишних разговоров. И как после этого он будет относиться к Христу? Я знаю массу людей, которые навсегда покинули православную церковь и ушли в секты, когда увидели продающих в церкви, или неправильно крестящих, или берущих деньги за крещение и т.д. и т.п.

Монтгомери пишет:Вместо того, чтобы образумить человека словом, некоторым кажется, что лучше со словами "Во Имя Христа, получи в хед" ударить. И как после этого он будет относиться к Христу? Я знаю массу людей, которые навсегда покинули православную церковь и ушли в секты, когда увидели продающих в церкви, или неправильно крестящих, или берущих деньги за крещение и т.д. и т.п.

Не "вместо", а на каждый случай своя мера вразумления. Христос иногда тоже бич в руки брал - когда знал, что слов не поймут.

А эти люди, значит, только предлог искали, чтобы Церковь похулить. Я за 30 лет чего только не видел, но ни разу мысли не было покинуть Церковь.

Монтгомери пишет:Вместо того, чтобы образумить человека словом, некоторым кажется, что лучше со словами "Во Имя Христа, получи в хед" сразу ударить без лишних разговоров. И как после этого он будет относиться к Христу? Я знаю массу людей, которые навсегда покинули православную церковь и ушли в секты, когда увидели продающих в церкви, или неправильно крестящих, или берущих деньги за крещение и т.д. и т.п.

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.

noname пишет:Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.

Возношения Божия в гортани их, и мечи обоюду остры в руках их (Пс. 149,6). Точно во смысл твоих слов.

Кстати, у Иоанна Златоуста читал слова, где он учит поступать с неверными более обдуманно, стараясь добрым словом и примером привести человека к вере, а не начинать с бездумной раздачи тумаков. Из этого можно понять, что некоторые слова он писал просто находясь в несвойственной ему ярости или ситуации, которую нужно знать, а не просто выдёргивать и думать, что это слово нужно использовать, как истину в последней инстанции. Иоанн Кронштадтский, кстати, в посланиях также впадал в такие состояния, что был искушаем бесами побить служанку за то-то и то-то, а потом каялся. Его слова написаны очень давно и нельзя просто так к ним относиться. Об этом и у других богословов встречал, что что-то у святых может быть написано сгоряча. А согласия святых тут и подавно нету. Почитайте лучше ещё Тихона Задонского.

Holder пишет:
Возношения Божия в гортани их, и мечи обоюду остры в руках их (Пс. 149,6). Точно во смысл твоих слов.

Нет. Это сказано именно израильтянам по отношению к врагам, а не поучительно, что нужно словом и угрозами обращать. Это вам в ислам. Там такое.

Монтгомери пишет:Кстати, у Иоанна Златоуста читал слова, где он учит поступать с неверными более обдуманно, стараясь добрым словом и примером привести человека к вере, а не начинать с бездумной раздачи тумаков.

Это так. Потому что гораздо чаще люди просто недоумевают, чем хулиганят. "Тумаки" - на второй случай.

Holder пишет:
Возношения Божия в гортани их, и мечи обоюду остры в руках их (Пс. 149,6). Точно во смысл твоих слов.

Монтгомери пишет:Нет. Это сказано именно израильтянам по отношению к врагам, а не поучительно, что нужно словом и угрозами обращать. Это вам в ислам. Там такое.

А у нас с самого начала разговора и речи не было об "обращении". Речь шла о вразумлении из крайней степени неразумия. Через ущемление плоти.

Holder пишет:

А у нас с самого начала разговора и речи не было об "обращении". Речь шла о вразумлении из крайней степени неразумия.

Так и был разговор, что у того африканца не было этой крайней степени, а почему напали на него нету явных фактов. А домыслы, как я читал в книге по исповеди, также являются грехом клеветы. Не знаешь - молчи, чтобы в неведении не оклеветать невинного. Меня на работе вот так оклеветали домыслами. Знаешь, сколько мороки потом было?

Однажды преподобный Макарий пошел из скита к Нитрийской горе с одним из своих учеников. Когда они уже приближались к горе, преподобный сказал своему ученику:
   – Пойди немного впереди меня.
   Ученик пошел впереди преподобного и встретил языческого жреца, поспешно идущего ему навстречу и несшего большое бревно. Увидав его, инок закричал:
   – Слышишь ли, слышишь ли, ты, демон! Куда ты идешь?
   Жрец остановился и сильно побил инока, так, что он едва остался жив. Схватив, затем, брошенное было, бревно, жрец убежал. Спустя немного ему встретился преподобный Макарий, который сказал ему:
   – Спасайся, трудолюбец, спасайся.
   Удивленный такими словами преподобного, жрец остановился и спросил его:
   – Что хорошего ты усмотрел во мне, что приветствуешь меня такими словами?
   – Я вижу, что ты трудишься, – отвечал преподобный.
   Тогда жрец сказал:
   – Умилился я, отче, от твоих слов, ибо я вижу чрез это, что ты человек Божий. Вот пред тобою встретился со мной другой инок, который бранил меня, и я исколотил его до смерти.
   И с этими словами жрец припал к ногам преподобного, обнимая их и говоря:
   – Не оставлю я тебя, отче, до тех пор, пока ты не обратишь меня в христианство и не сделаешь иноком.
   И он пошел вместе со святым Макарием. Пройдя немного, они подошли к тому месту, где лежал избитый жрецом инок и нашли его едва живым. Взяв его, они принесли его в церковь, находящуюся на Нитрийской горе. Проживающие там отцы, увидя вместе с преподобным Макарием языческого жреца, весьма изумились. Потом, окрестив его, они сделали его иноком, и ради него множество язычников обратилось в христианство. Авва же Макарий дал по сему случаю такое наставление:
   – Злое слово, – говорил он, – и добрых делает злыми, доброе же слово и злых соделывает добрыми.

noname пишет:– Злое слово, – говорил он, – и добрых делает злыми, доброе же слово и злых соделывает добрыми.

noname пишет:Однажды преподобный Макарий пошел из скита к Нитрийской горе с одним из своих учеников. Когда они уже приближались к горе, преподобный сказал своему ученику:
   – Пойди немного впереди меня.
   Ученик пошел впереди преподобного и встретил языческого жреца, поспешно идущего ему навстречу и несшего большое бревно. Увидав его, инок закричал:
   – Слышишь ли, слышишь ли, ты, демон! Куда ты идешь?
   Жрец остановился и сильно побил инока, так, что он едва остался жив. Схватив, затем, брошенное было, бревно, жрец убежал.

Я читал, что в древности иногда христиане ходили с оружием и разоряли языческие капища. Так вот, тех христиан, которых язычники убивали во время таких походов, Церковь отказывалась прославлять как мучеников. И правильно.

Монтгомери пишет:Так и был разговор, что у того африканца не было этой крайней степени, а почему напали на него нету явных фактов. А домыслы, как я читал в книге по исповеди, также являются грехом клеветы. Не знаешь - молчи, чтобы в неведении не оклеветать невинного. Меня на работе вот так оклеветали домыслами. Знаешь, сколько мороки потом было?

Тут кругом домыслы. Просто обстановка на ролике была такова, что я так подумал. Но, если негр действительно оскорбил христиан и их веру, то парень был прав. Это Европа, там они слов уже давно не понимают. А не ударил бы - тоже вины бы на нем не было.

Holder пишет:
Я читал, что в древности иногда христиане ходили с оружием и разоряли языческие капища. Так вот, тех христиан, которых язычники убивали во время таких походов, Церковь отказывалась прославлять как мучеников. И правильно.

Мне год назад сон такой странный приснился   , как я на самолёте времён первой мировой приземлился с отцом на необитаемый остров, а там стоял идол. Язычников там уже давно не было, жили когда-то. Я говорю отцу, мол давай разрушим эту мерзость, а идол ожил и прокричал нам: "Не трогайте меня твари". Мы с отцом посмеялись, взяли кувалды и разбили его,затем его ещё подожгли и улетели. Потом пошли субтитры и я проснулся.

Монтгомери пишет:Мне год назад сон такой странный приснился   , как я на самолёте времён первой мировой приземлился с отцом на необитаемый остров, а там стоял идол. Язычников там уже давно не было, жили когда-то. Я говорю отцу, мол давай разрушим эту мерзость, а идол ожил и прокричал нам: "Не трогайте меня твари". Мы с отцом посмеялись, взяли кувалды и разбили его,затем его ещё подожгли и улетели. Потом пошли субтитры и я проснулся.

Ну, там же людей не было, так что никого вы, кроме демона, не оскорбили и не обидели. Все норм.

Смотрю моих клонов ещё не удалили тут. Андрей Зар, помнится, поверил . А то скучно было как-то было.

Монтгомери пишет:Смотрю моих клонов ещё не удалили тут. Андрей Зар, помнится, поверил . А то скучно было как-то было.

Я как-то написал, что антихрист, возможно, будет клонирован... Значит, это ты?

Holder пишет:
Я как-то написал, что антихрист, возможно, будет клонирован... Значит, это ты?

Антихрист - это противник Христа и клоны его равно - противники Христа.

Монтгомери пишет:Антихрист - это противник Христа и клоны его равно - противники Христа.

А, значит, и все твои клоны - противники Христа. Понятно

Holder пишет:Я как-то написал, что антихрист, возможно, будет клонирован... Значит, это ты?

В одном американском фильме антихрист был женщиной и она была дочерью проститутки, а в другом (сериал Омен) антихрист был сыном самки шакала! Помните? Я ещё книжку читал. Любят американцы фэнтези на религиозную тему.

noname пишет:В одном американском фильме антихрист был женщиной и она была дочерью проститутки, а в другом (сериал Омен) антихрист был сыном самки шакала! Помните? Я ещё книжку читал. Любят американцы фэнтези на религиозную тему.

Это я один раз привел здесь чью-то гипотезу. Поскольку антихрист во всем будет как бы повторять земную жизнь Христа, то, значит, как-то должно воспроизводиться и безсеменное рождение. Сегодня бурно развиваются технологии клонирования, так что, возможно, антихрист появится на свет путем клонирования. Пуркуа бы и не па?..