Совок и постсовок, а есть ли различие?

Да и в целом такого не было особо. А грешники во все времена были.

Подожди!
Мы все грешники!
Только один грешник грешит, но сознаёт, что поступает неправильно и потом кается.
А другой грешник грешит, но не считает свой поступок грехом, говоря, что другой сам виноват и его обидел. А он просто восстанавливает порушенную справедливость.

Проблема в том, что если бы всюду и навсегда была восстановлена справедливость, то в Раю никого бы не было! именно поэтому у Господа есть не только справедливость, но и милосердие.

Когда Бог наказывает грешников - он поступает из справедливости. Когда Бог прощает грешников - Он поступает из милосердия.
Но решает Господь.

Ingwar пишет:Подожди!
Мы все грешники!
Только один грешник грешит, но сознаёт, что поступает неправильно и потом кается.
А другой грешник грешит, но не считает свой поступок грехом, говоря, что другой сам виноват и его обидел. А он просто восстанавливает порушенную справедливость.

Проблема в том, что если бы всюду и навсегда была восстановлена справедливость, то в Раю никого бы не было! именно поэтому у Господа есть не только справедливость, но и милосердие.

Когда Бог наказывает грешников - он поступает из справедливости. Когда Бог прощает грешников - Он поступает из милосердия.
Но решает Господь.

Согласен

Интересный сайт - "Старые газеты":
https://oldgazette.ru/

Можно скачивать и просматривать газетные страницы в формате DjVu.

Вот, например, интересно - "Правда" от 03.03.1938, процессы над троцкистами:
https://oldgazette.ru/pravda/03031938/index1.html

Читал о том времени, когда пойманных на святой Руси развратителей привязывали к лошади задом наперёд и отправляли на Запад с надписью, что-то о сатане. Не помню. Так и у коммунистов. Но за последними не было правды.

Holder пишет:Интересный сайт - "Старые газеты":
https://oldgazette.ru/

Интересно, что даже в 1949г. еще выходила газета "Британский союзник":
https://oldgazette.ru/britsouz/index1.html

Монтгомери, почитай, там о тебе в каждом номере пишут

Монтгомери пишет:Читал о том времени, когда пойманных на святой Руси развратителей привязывали к лошади задом наперёд и отправляли на Запад с надписью, что-то о сатане. Не помню. Так и у коммунистов. Но за последними не было правды.

Здорово Святая Русь  коммунисты - хорошее сравнение. А святая Русь - это когда до Святой Руси или после?

То есть, сатанисты тоже отправляли на запад к сатане, "только за ними не было правды".
Они вообще-то быстро одумались после опрометчивых "философского парохода", закрыли границу и стреляли в спину тем кто на запад уходил, а вот остальным либо разстрел, либо перековка в лагерях, либо славить советский строй.

Так что сатанисты у себя всех и оставляли - не искажай историю. С таким подходом к истории надо тебя гнать отсюда.
сатане жертвы всегда нужны или предатели с последующим уничтожением. А ПОЭТОМУ НИКАКИЕ КОММУНИСТЫ НИКОГДА НИКОГО НЕ ГНАЛИ. Из СССР выскочить всегда было невозможно. ВРАТЬ НЕ НАДО.

Не знаю как там на святой Руси, а вот на Святой Руси лжедмитрия сожгли и выстрелили его прахом из пушки на запад, да и при крещении в чине отречения от сатаны плюют тоже на запад до сих пор. 

Особенно умиляет когда слово святая Русь с маленькой буквы а запад с большой начинается.


А сейчас по теме

Погружение в ад

Когда время застывает вчерашним холодцом.



Не знаю, что хуже: тонны безудержной пропаганды из ящика или тонны еще более безудержного веселья из того же места. В первой декаде января под шорох мишуры вершится эфирное таинство. Пропаганда уходит на каникулы в едином порыве, уступая оперативный простор веселью. Встреча 2017-го не стала исключением. Электорат окунули в тазики с оливье, освятили «Голубыми огоньками», заполировали шампанским, усладили «Иронией судьбы» и Стасом Михайловым. Самая эффективная скрепа под названием «Новый год» гарантировала покой и гармонию, но вдруг случилась смута.

Продюсер Максим Фадеев, родной для ящика человек, написал гневный пост на тему: «Новогоднее ТВ — это погружение в ад». Крик души автора бронебойного хита «Мама Люба, давай, давай» мог бы остаться фактом его биографии, если бы не одно обстоятельство. Неожиданно продюсера поддержали две государственные красавицы — Мария Кожевникова и Оксана Федорова. В скобках стоит отметить вклад, внесенный в свое время вышеперечисленными достойнейшими людьми в обустройство ада, но сейчас речь не о том. Возмущение нарастало снежным комом, пока не обрело форму петиции на сайте Change.org «Остановите новогоднее телебезобразие!». Отдельно указывались адресаты — Эрнст и Добродеев. Уже за первые несколько дней петиция набрала 10 тысяч голосов.

Пространство привычного праздничного сюжета резко поменяло очертания. Всплеск общественного негодования тех, кто по определению телик не смотрит, сотрясал основы. А что, собственно, случилось? Из какого источника снизошло на сетевой народ просветление? Разве ад — это только новогодье на ТВ? Вряд ли. Для подобных прозрений имеется много более достойных поводов, чем январь. Что же еще? Поразила беспредельность цинизма? Может, и так.

Даже Первый канал, который всегда старался вынырнуть в зимние праздники из таза с обрыдшим оливье, окунулся туда с головой. Единственная сомнительная новация выглядела попыткой суицида. За накрытый стол усадили Нагиева, Урганта, Галкина; приправили Гузеевой, подсластили Михеевой. Изобильный натюрморт декорировали Аллой Борисовной. Текст и репризы первых на Первом вызывали моментальную изжогу и жгучий стыд за отчаянную халтуру.

Впрочем, и тут нет особых отступлений от канона. «Огоньки» — это вообще не про развлечение. Они давно выродились в боевой смотр достижений косметологии. Каждую зиму наливаются свежими соками Пугачева с Ротару; пышут удвоенной энергией Бабкина с Кадышевой; расцветают дивным цветом Кобзон с Лещенко. Все эти, цитирую частушки «адской» Лолиты, «русские, народные, углеводородные», были и будут всегда. Они — гаранты нашей стабильности. Жириновский в балетной пачке, Киркоров в костюме снежинки, Моисеев в прикиде Чебурашки — вот он, концентрат счастья в счастливой стране.

Так что же все-таки зацепило нецелевую телевизионную аудиторию настолько, что она бросилась строчить петиции? Рискну предположить: разухабистый Новый год в контексте необъявленных войн и объявленных катастроф производит оглушительное впечатление безнадежности. Так выглядит застывшее вчерашним холодцом время. Остановленное время.

Оксана Федорова обещает: «Надеюсь, этот паноптикум скоро кончится». С чего бы это? Напротив, он будет регулярно пополняться свежими экспонатами. Самый эффективный вид бартера — тот, на котором сегодня основан ящик. Ящик гарантирует власти стопроцентную политическую лояльность в обмен на вседозволенность в остальных сегментах своей жизнедеятельности. В этом поле чудес гибнет все живое. Испытание полем не выдерживают даже лучшие из лучших. Прелестный «Квартет И» после первоклассных фильмов «День радио» и «День выборов» снимает тоскливый новогодний трэш для прайм-тайма. Хуже данной «Страны чудес» только многочисленные «Ёлки».

Не успели осыпаться конфетти, как пришло Рождество. Главный подарок православным — Григорий Лепс. Сочи, Роза Хутор, Рождество, Лепс — почти синонимы. Размах обновленных рождественских встреч грандиозен: 22 поворотных видеоэкрана, световые инсталляции, ледовый каток на сцене. Под стать форме и содержание, состоящее в основном из Лепса с вкраплением Егора Крида, Тимати, Нюши и прочих знаменитостей. Отдельное эстетическое наслаждение — парный конферанс Чуриковой и Олешко, сотканный из зефира и люрекса. Но проходит все, пройдет и это. Лепс в сопровождении коллег споет свой персональный гимн («я крещен, а может, и помазан»), тем празднества и завершатся.

Негодующая петиция растворится на просторах родины. Пропагандисты вновь заступят на трудовую вахту. Электорату и впредь гарантировано право на дальнейшее погружение в ад. Разделяя возмущение негодующих, не могу забыть выразительную картину.

Многотысячные новогодние залы на разных каналах взрываются восторгом, когда на сцену выходит Юра Шатунов. Живущий в Германии Юра превратился в упитанного господина средних лет. Он неспешно прогуливается по сцене, блеет свои «Белые розы», глаза потухшие, а народ вокруг бьется в экстазе. Его фанаты — не только ностальгические тетеньки, но и юные девы, которые тянут к вялому исполнителю свои тоненькие ручонки. Оказывается, этот ласковый май 30-летней давности по-прежнему в строю. Юра блеял про розы при Горбачеве, Ельцине, Путине. Как это можно остановить? Никак. Такой народ непобедим.

Слава Тарощина

мышкин пишет:

Погружение в ад

Когда время застывает вчерашним холодцом.



Не знаю, что хуже: тонны безудержной пропаганды из ящика или тонны еще более безудержного веселья из того же места. В первой декаде января под шорох мишуры вершится эфирное таинство. Пропаганда уходит на каникулы в едином порыве, уступая оперативный простор веселью. Встреча 2017-го не стала исключением. Электорат окунули в тазики с оливье, освятили «Голубыми огоньками», заполировали шампанским, усладили «Иронией судьбы» и Стасом Михайловым. Самая эффективная скрепа под названием «Новый год» гарантировала покой и гармонию, но вдруг случилась смута.

Продюсер Максим Фадеев, родной для ящика человек, написал гневный пост на тему: «Новогоднее ТВ — это погружение в ад». Крик души автора бронебойного хита «Мама Люба, давай, давай» мог бы остаться фактом его биографии, если бы не одно обстоятельство. Неожиданно продюсера поддержали две государственные красавицы — Мария Кожевникова и Оксана Федорова. В скобках стоит отметить вклад, внесенный в свое время вышеперечисленными достойнейшими людьми в обустройство ада, но сейчас речь не о том. Возмущение нарастало снежным комом, пока не обрело форму петиции на сайте Change.org «Остановите новогоднее телебезобразие!». Отдельно указывались адресаты — Эрнст и Добродеев. Уже за первые несколько дней петиция набрала 10 тысяч голосов.

Пространство привычного праздничного сюжета резко поменяло очертания. Всплеск общественного негодования тех, кто по определению телик не смотрит, сотрясал основы. А что, собственно, случилось? Из какого источника снизошло на сетевой народ просветление? Разве ад — это только новогодье на ТВ? Вряд ли. Для подобных прозрений имеется много более достойных поводов, чем январь. Что же еще? Поразила беспредельность цинизма? Может, и так.

Даже Первый канал, который всегда старался вынырнуть в зимние праздники из таза с обрыдшим оливье, окунулся туда с головой. Единственная сомнительная новация выглядела попыткой суицида. За накрытый стол усадили Нагиева, Урганта, Галкина; приправили Гузеевой, подсластили Михеевой. Изобильный натюрморт декорировали Аллой Борисовной. Текст и репризы первых на Первом вызывали моментальную изжогу и жгучий стыд за отчаянную халтуру.

Впрочем, и тут нет особых отступлений от канона. «Огоньки» — это вообще не про развлечение. Они давно выродились в боевой смотр достижений косметологии. Каждую зиму наливаются свежими соками Пугачева с Ротару; пышут удвоенной энергией Бабкина с Кадышевой; расцветают дивным цветом Кобзон с Лещенко. Все эти, цитирую частушки «адской» Лолиты, «русские, народные, углеводородные», были и будут всегда. Они — гаранты нашей стабильности. Жириновский в балетной пачке, Киркоров в костюме снежинки, Моисеев в прикиде Чебурашки — вот он, концентрат счастья в счастливой стране.

Так что же все-таки зацепило нецелевую телевизионную аудиторию настолько, что она бросилась строчить петиции? Рискну предположить: разухабистый Новый год в контексте необъявленных войн и объявленных катастроф производит оглушительное впечатление безнадежности. Так выглядит застывшее вчерашним холодцом время. Остановленное время.

Оксана Федорова обещает: «Надеюсь, этот паноптикум скоро кончится». С чего бы это? Напротив, он будет регулярно пополняться свежими экспонатами. Самый эффективный вид бартера — тот, на котором сегодня основан ящик. Ящик гарантирует власти стопроцентную политическую лояльность в обмен на вседозволенность в остальных сегментах своей жизнедеятельности. В этом поле чудес гибнет все живое. Испытание полем не выдерживают даже лучшие из лучших. Прелестный «Квартет И» после первоклассных фильмов «День радио» и «День выборов» снимает тоскливый новогодний трэш для прайм-тайма. Хуже данной «Страны чудес» только многочисленные «Ёлки».

Не успели осыпаться конфетти, как пришло Рождество. Главный подарок православным — Григорий Лепс. Сочи, Роза Хутор, Рождество, Лепс — почти синонимы. Размах обновленных рождественских встреч грандиозен: 22 поворотных видеоэкрана, световые инсталляции, ледовый каток на сцене. Под стать форме и содержание, состоящее в основном из Лепса с вкраплением Егора Крида, Тимати, Нюши и прочих знаменитостей. Отдельное эстетическое наслаждение — парный конферанс Чуриковой и Олешко, сотканный из зефира и люрекса. Но проходит все, пройдет и это. Лепс в сопровождении коллег споет свой персональный гимн («я крещен, а может, и помазан»), тем празднества и завершатся.

Негодующая петиция растворится на просторах родины. Пропагандисты вновь заступят на трудовую вахту. Электорату и впредь гарантировано право на дальнейшее погружение в ад. Разделяя возмущение негодующих, не могу забыть выразительную картину.

Многотысячные новогодние залы на разных каналах взрываются восторгом, когда на сцену выходит Юра Шатунов. Живущий в Германии Юра превратился в упитанного господина средних лет. Он неспешно прогуливается по сцене, блеет свои «Белые розы», глаза потухшие, а народ вокруг бьется в экстазе. Его фанаты — не только ностальгические тетеньки, но и юные девы, которые тянут к вялому исполнителю свои тоненькие ручонки. Оказывается, этот ласковый май 30-летней давности по-прежнему в строю. Юра блеял про розы при Горбачеве, Ельцине, Путине. Как это можно остановить? Никак. Такой народ непобедим.

Слава Тарощина

Совок не победим.

Он победим, но
нужен большой труд, т.к. сегодня всё начиная с праздников и заканчивая Церковью пропитано совком. Отказаться от этого трудно, но можно.
Вот живу же я без НГ, 23.02, 08 и прочая мерзость запустения. и друзья есть и семья тоже так живет. Но для этого нужен труд каждодневный.

А работа по изгнания совка из души и сердца ПРОСТО ИНДИВИДУАЛЬНАЯ - тогда и получится. НАЧНИ С СЕБЯ И СО СВОЕЙ СЕМЬИ! (лозунг должен быть у каждого)

А вообще не даром для этого нужны новые поколения. Вот сравниваю отцов, нас, детей - идет процесс изгнания совкобеса.

Но тут вступает неосовок сегодняшних времен. Нами просто манипулируют. Послушному электорату нужны скрепы. Берегите себя от него, а главное детей.

Извращенные зрелища - байкерские ёлки

В московском байк-центре «Ночных волков» проходит сезон новогодних елок. Шоу  проводят ежедневно в районе Нижние Мневники, начиная с 4 января  до начала февраля. Многие центральные СМИ сообщали об этом сомнительном мероприятии с большим восхищением, говоря как об уникальном явлении и чуть ли не об альтернативе Кремлевским, Патриаршим елкам, не говоря уже о муниципальных.

 

Для детского мероприятия это недешевое мероприятие, о чем еще в 2015 году на пресс-конференции в ТАСС говорил глава клуба Александр Залдостанов, когда 9 декабря стало известно, что по результатам конкурса по распределению президентских грантов для некоммерческих организаций  "Ночные волки" получили 9 млн рублей на организацию новогодних елок. 

"Мы выиграли этот грант, выиграли в честной борьбе. Спросите любого мало-мальски сведущего в экономике человека, который придет и посмотрит на наше зрелище, на наш спектакль. Он сразу поймет реальную стоимость того, что мы делаем", - сказал Залдостанов, подчеркивая также, что деньги от продажи билетов на елку, которую лидер "Ночных волков" назвал "антимайданом", пойдут "на окупание этого проекта".

Что же предлагает нашим детям глава мотоклуба Александр Залдостанов, который является также автором новогодней программы?

В анонсе мероприятия говорится о том, что резиденция "Ночных волков", приглашает всех на грандиознейшее театрализованное супершоу с массой незабываемых спецэффектов, самой невероятной авто- и мототехникой, захватывающими пиротехническими и каскадёрскими трюками. Удивительные декорации, диковинные машины и мотоциклы – все в единственном экземпляре и, конечно, ручной сборки. Это богатство, накопленное мотоклубом «Ночные волки» более чем за 10 лет. Да и опасные трюки – результат многолетнего труда. 

Подобные праздники проходят уже много лет, но каждый раз это уникальное событие - ёлки каждый год разные. Разумеется, в сказочном представлении участвуют и классические Дед Мороз и Снегурочка, но на этом сходства с другими новогодними представлениями, к которым мы все привыкли, заканчиваются. И очень часто на новогодних ёлках у байкеров не обходится без главного "Ночного волка" страны - легендарного Хирурга, который специально на эти дни старается отложить все дела и порадовать детишек и их родителей своим присутствием.

 

По его словам современных детей трудно чем-то удивить. Они увлекаются компьютерными играми, виртуальное пространство притягивает их сильнее реальности. Сегодня мало кто придумывает детские истории, а в тех сказках, которые приходят из-за рубежа, не хватает "русского духа".

"А когда ребята приходят к нам, мы не жалеем ни спецэффектов, ни сил для того, чтобы передать детям чувство настоящего драйва и опасности. Они должны видеть, что зло действительно страшно, поэтому мы не жалеем спецэффектов", — говорит Хирург. И, конечно, все спешат сфотографироваться на память с легендарным байкером, чему он только рад! Дети окружают «Ночного волка». Каждому ребёнку Хирург уделяет внимание. Необыкновенное красочное театрализованное шоу со световыми эффектами и мототрюками запомнится детям надолго и научит их любви к Родине и единению против зла и несправедливости! Стоимость на взр./реб. - 2750 рублей.

Во-первых, как объяснить детям что это за персонаж такой легендарный Хирург? Александр Залдостанов, однажды став подражателем и адептом западных субкультур, имеющих  сатанинскую основу. 

Позже он организовал в России байкерское движение -  субкультуру не свойственную  менталитету нашего народа. Ее богоборческое направление всячески скрываемые под масками псевдокультуры, псевдоправославия и псевдопатриотизма,  вызывает внутреннее противление и неприятие. А  название этой  практически секты - "Ночные волки", говорит само за себя открытым текстом.  Стоит ли добровольно,  за свои собственные деньги подвергать сатанинской идеологии детей, приводя их на сомнительные зрелища?

Знаю я этого "Хирурга". Ему Путин остёгивает бабло.
Кое-кто из моих православных друзей от этого Залдолстанова балдеет. Но не я.

А чё, мож он и есть преемник?..

Мне он не нравится. Выберите другого православного. Да хоть бы Охлобыстина. Тоже ведь поп. Креативен.

Ingwar пишет:Мне он не нравится. Выберите другого православного. Да хоть бы Охлобыстина. Тоже ведь поп. Креативен.

А Кадыров?

Сучьё не унимается:
https://news.mail.ru/politics/28490305/?frommail=1

При этом сами коммунисты отрицают факт сталинских репрессий (или их масштабы) и гонений на верующих.

noname пишет:При этом сами коммунисты отрицают факт сталинских репрессий (или их масштабы) и гонений на верующих.

В общем и целом, по мнению этой сволочи "неискаженная история" - это и есть то нагромождение наглой безпардонной лжи, что нам преподносилось в качестве "истории новейшего времени" все 70 лет.

А я вот подумал: допустим, в 4 веке, после принятия христианства в Римской империи, появились бы христиане, которые бы сказали: нас исторические факты не впечатляют, мы им не верим, их исказили. Никаких гонений на христиан в первых веках в империи не было, а если и были перегибы, то они сильно преувеличены. Император Нерон был тайный христианин и он встречался с одной христианской святой, вот, у нас и свидетельства есть. И при Нероне появилось большое количество новых святых-мучеников, Церковь обрела своих молитвенников на Небе. И вообще "Слава Нерону".
Как бы на это отреагировал святой Василий Великий, например? Есть ли канонические-догматические основания отлучения от Церкви таких вот христиан? Ведь они могут при этом признавать все догматы и каноны.

noname пишет: А я вот подумал: допустим, в 4 веке, после принятия христианства в Римской империи, появились бы христиане, которые бы сказали: нас исторические факты не впечатляют, мы им не верим, их исказили. Никаких гонений на христиан в первых веках в империи не было, а если и были перегибы, то они сильно преувеличены. Император Нерон был тайный христианин и он встречался с одной христианской святой, вот, у нас и свидетельства есть. И при Нероне появилось большое количество новых святых-мучеников, Церковь обрела своих молитвенников на Небе. И вообще "Слава Нерону".
Как бы на это отреагировал святой Василий Великий, например? Есть ли канонические-догматические основания отлучения от Церкви таких вот христиан? Ведь они могут при этом признавать все догматы и каноны.

Полагаю, эти "духовноскрепники" были бы отлучены от Церкви как хулители Духа Святаго.

Но тогда люди боялись Бога и знали, что за такой чудовищный грех им не будет прощения на Суде Божием. Коммунявые Бога не боятся, что им Бог - поэтому они сделали ложь основой своего существования. Коммунизм целиком стоит на лжи.

Holder пишет:
Полагаю, эти "духовноскрепники" были бы отлучены от Церкви как хулители Духа Святаго.

Я так не считаю, каким образом они бы хулили Духа Святого? Они Ему точно так же поклоняются.

Но тогда люди боялись Бога и знали, что за такой чудовищный грех им не будет прощения на Суде Божием. Коммунявые Бога не боятся, что им Бог - поэтому они сделали ложь основой своего существования. Коммунизм целиком стоит на лжи.

А как ты это прокомментируешь:
Патриарх наградил лидера КПРФ Зюганова орденом "Славы и Чести"

Значит, это поощряется в РПЦ или, как минимум, не осуждается?
И про "Икону Сталина" все помнят. Тот священник не запрещён, а понижен в должности.

noname пишет:Я так не считаю, каким образом они бы хулили Духа Святого? Они Ему точно так же поклоняются.

Я говорил о тех, древних, про которых ты предположил, что они отрицали бы гонения на христиан.

noname пишет:А как ты это прокомментируешь:

Значит, это поощряется в РПЦ или, как минимум, не осуждается?
И про "Икону Сталина" все помнят. Тот священник не запрещён, а понижен в должности.

Это печальные последствия политики митрополита Сергия. (Я уверен, в отличие от Мышкина, что это был вынужденный шаг, хотя м.Сергий и зашел далековато, можно было как-то посдержаннее). А теперь патриархия волей-неволей идет в хвосте этой политики. In for a penny - in for a pound, "поставил пенни - поставишь и фунт", а по-русски говорят "Коготок увяз - всей птичке пропасть". Паства сегодня целиком "родом из Октября", поэтому решительности у патриархии и не хватает. Ты не помнишь - патриарх Кирилл лет 5 назад осмелился сказать, что нашествие немцев было в наказание за наше отступление от Бога, так его тогда чуть не разорвали. Вот он и пытается усидеть на всех стульях сразу.

Holder пишет:Я говорил о тех, древних, про которых ты предположил, что они отрицали бы гонения на христиан.

Так и коммунисты отрицают гонения на христиан в СССР, я вижу аналогию. А кто определяет - есть тут хула на Духа Святого или нету её? Ты лично определяешь? Или я определяю? Я считаю, что Церковь определяет. А, судя по приведённым фактам, РПЦ не считает это хулой. И я понимаю почему: нет догматических-канонических оснований для этого.
"Всё мне позволительно, но не всё полезно"
"Где Дух Господень там свобода".
Это нецерковные люди считают, что в Церкви везде сплошные ограничения и рамки, то нельзя, это нельзя. А я вот ощущаю, что в Церкви, в общем-то, можно ВСЁ. Кураев тоже фигнёй в своём блоге занимается - ему никто не запрещает. А я вот увлекаюсь Танюшей Булановой и нудизмом - и тоже не вижу для этого никаких препятствий. Можно вполне любить Сталина и причащаться в православном храме. И, очевидно, РПЦ тоже так считает - священник, носившийся с иконой Сталина, до сих пор служит.

Это печальные последствия политики митрополита Сергия. (Я уверен, в отличие от Мышкина, что это был вынужденный шаг, хотя м.Сергий и зашел далековато, можно было как-то посдержаннее). А теперь патриархия волей-неволей идет в хвосте этой политики. In for a penny - in for a pound, "поставил пенни - поставишь и фунт", а по-русски говорят "Коготок увяз - всей птичке пропасть".

Я два раза читал "Исторический путь Православия" Шмемана и там ясно прослеживается "цезаропапизм" Восточной Церкви. Независимой от государства Церковь была только в первые века вовремя гонений. Как только империя приняла христианства - тут же государство подмяло под себя Церковь. Император издавал вероучительные указы, влиял на Вселенские соборы, назначал Патриархом своих братьев и т.д., смещал Патриархов. И это всегда так было, нельзя считать, что вот только сейчас или с митрополита Сергия это началось. А Синодальный период? Во главе Церкви - обер-прокурор-мирянин. Вообще всё у Церкви отняли. Так что это не новость.

Вот он и пытается усидеть на всех стульях сразу.

Во Христе нет ни иудея ни эллина. "Ни коммуниста, ни демократа"? - так можно продолжить?

noname пишет: А я вот подумал: допустим, в 4 веке, после принятия христианства в Римской империи, появились бы христиане, которые бы сказали: нас исторические факты не впечатляют, мы им не верим, их исказили. Никаких гонений на христиан в первых веках в империи не было, а если и были перегибы, то они сильно преувеличены. Император Нерон был тайный христианин и он встречался с одной христианской святой, вот, у нас и свидетельства есть. И при Нероне появилось большое количество новых святых-мучеников, Церковь обрела своих молитвенников на Небе. И вообще "Слава Нерону".
Как бы на это отреагировал святой Василий Великий, например? Есть ли канонические-догматические основания отлучения от Церкви таких вот христиан? Ведь они могут при этом признавать все догматы и каноны.

так все здесь так и говорят Сталин и бич Божий чтоб закваска была или еще сводят к химиотерапии, когда у нас сегодня от этой терапии совок постсовка погоняет и краснопоповье поголовное почти.

Не только советская власть, а и советская Церковь не признавала гонения христиан. А сегодня их в святые лепят.
Про осуждение убийцы Войкова(цареубийцы) Сергием вообще молчу так как тут почти все цареборцы или как Монтогомери выражается "правильные монархисты".

noname пишет:Так и коммунисты отрицают гонения на христиан в СССР, я вижу аналогию. А кто определяет - есть тут хула на Духа Святого или нету её? Ты лично определяешь? Или я определяю? Я считаю, что Церковь определяет. А, судя по приведённым фактам, РПЦ не считает это хулой. И я понимаю почему: нет догматических-канонических оснований для этого.
"Всё мне позволительно, но не всё полезно"
"Где Дух Господень там свобода".
Это нецерковные люди считают, что в Церкви везде сплошные ограничения и рамки, то нельзя, это нельзя. А я вот ощущаю, что в Церкви, в общем-то, можно ВСЁ. Кураев тоже фигнёй в своём блоге занимается - ему никто не запрещает. А я вот увлекаюсь Танюшей Булановой и нудизмом - и тоже не вижу для этого никаких препятствий. Можно вполне любить Сталина и причащаться в православном храме. И, очевидно, РПЦ тоже так считает - священник, носившийся с иконой Сталина, до сих пор служит.

Я тоже так понимаю. Но свобода человека дана ему вместе с совестью. А совесть - это, как говорили Свв. Отцы, "внутреннее Евангелие". Загробную участь человек кует себе сам.

А запреты применяются тогда, когда грех одного человека может распространиться и он увлекает в погибель множество людей.

noname пишет:Во Христе нет ни иудея ни эллина. "Ни коммуниста, ни демократа"? - так можно продолжить?

Нет, это губительный софизм. Племенную принадлежность человек не выбирает, поэтому перед Господом нет хороших и плохих племен. А вот то, что у него в мозгах и в сердце - человек выбирает сам, поэтому и судится за это. Те, кто использовал свою свободу во вред своей душе, за это сами и ответят перед Богом.

Holder пишет:Племенную принадлежность человек не выбирает, поэтому перед Господом нет хороших и плохих племен.

Так там не только про национальность: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
Всё глобально. И социальный статус и даже пол. Значит, и политические убеждения тоже.

А вот то, что у него в мозгах и в сердце - человек выбирает сам, поэтому и судится за это. Те, кто использовал свою свободу во вред своей душе, за это сами и ответят перед Богом.

А если человек искренне считает, что своей душе своими убеждениями не вредит? У него всё окей? Кто вот скажет - во вред он себе или не во вред?

noname пишет:Так там не только про национальность: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
Всё глобально. И социальный статус и даже пол. Значит, и политические убеждения тоже.

Пол - не выбирают. Социальное положение "раб" - это тоже не по доброй воле, поэтому раб приемлется о Христе наравне со свободным, ибо статус раба добровольно не обретают. Также сегодня "бомж" - вряд ли кто хочет по доброй воле стать бомжом. А "язычник" - конечно, имеется в виду тот, кого евреи называют "гой", т.е. нееврей по крови, но никак не язычник по вере. Язычник по вере - не Христов, он вне Церкви.

Поэтому - мимо.

noname пишет:А если человек искренне считает, что своей душе своими убеждениями не вредит? У него всё окей? Кто вот скажет - во вред он себе или не во вред?

Да пусть себе считает как хочет. Церковь в конечном счете определит, кто Христов, а кто нет. Ереси столетиями тиранили Церковь - однако потом все становилось на место. Потому что во все времена были те, кто знал, что во вред, а что нет. Ради них, как ради 10 праведников, Господь и восстанавливал Православие в Церкви.

Вот и смотри сам, с кем ты.

Holder пишет:Церковь в конечном счете определит, кто Христов, а кто нет.

Церковь (РПЦ) как раз и определилась. Никто православных коммунистов и сталинистов от Церкви не отлучает.

Ереси столетиями тиранили Церковь - однако потом все становилось на место.

Это ереси. А быть за коммунизм как будущее социальное устройство человечества и считать, что Сталин - хороший человек - это никак не ересь. С этим можно не соглашаться, можно считать это глупостью, мерзостью, гадостью, но это не ересь. Потому что никакого отношения к догматике и религии не имеет.

Вот и смотри сам, с кем ты.

Да я-то верный путинец, патриот России, монархист-националист, на партийных выборах голосую только за ЛДПР. Я за Третий Рим и Великую Россию. Одинаково не приемлю коммунистов и "демократов".

noname пишет:Церковь (РПЦ) как раз и определилась. Никто православных коммунистов и сталинистов от Церкви не отлучает.

Ариан, монофизитов, монофелитов и прочих еретиков порой тоже не отлучали столетиями. А потом как отлучили... Так что еще не вечер.

noname пишет:Это ереси. А быть за коммунизм как будущее социальное устройство человечества и считать, что Сталин - хороший человек - это никак не ересь. С этим можно не соглашаться, можно считать это глупостью, мерзостью, гадостью, но это не ересь. Потому что никакого отношения к догматике и религии не имеет.

Об отношении Христианства к коммунизму и о догматической стороне этого вопроса лучше всего почитать у Св. новомученика прот. Иоанна Восторгова. На его трудах и будет стоять последующая выработка отношения Церкви к коммунизму.

Церковь в конечном счете определит, кто Христов, а кто нет

Да уж. До чего можно договориться.

Церковь в конечном счете определит, кто Христов, а кто нет

miha61 пишет:
Да уж. До чего можно договориться.

Что не так, уважаемый?