Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Ingwar
MaximSh.
Holder
Admin
Участников: 8

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Admin 29.11.16 18:54

    Если арабам не было дело до Европы, то как ты объяснишь хронологию их завоеваний?
    632 г. - смерть пророка Мухаммада - официально ислам вступил в силу.
    635 г. - мусульмане захватывают Дамаск;
    638 г. - мусульмане захватывают Иерусалим;
    645 г. - захватывают и разграбляют античную Александрию;
    649 г. - захвачен о. Кипр;
    673 г. - попытка осады и захвата христианского Константинополя;
    693 г. - мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
    711 г. - мусульмане оккупируют Европу - начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
    721 г. - пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
    732 г. - битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
    813 г. - мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
    837 г. - атакован г. Неаполь;
    838 г. - нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
    842 г. - нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
    846 г. - под атакой сарацинов опять г. Рим;
    870 г. - арабы захватили о. Мальта;
    878 г. - мусульмане оккупируют город Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
    889 г. - мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
    902 г. - мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
    921 г. - большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов сарацины зверски убивают в горном перевале Альп;
    935 г. - мусульмане нападают на Геную;
    1009 г. - арабы оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
    1010 г. - падение Козенцы (Италия);
    1015 г. - мусульмане нападают на остров Сардинию;
    1016 г. - сарацины сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
    1027 г. - ислам проникает в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
    1038 г. - мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
    1095 г - Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Holder 29.11.16 19:02

    Нас в советской школе не так учили. Злые фошысты-католики захотели завевать земли бедных арабов, поэтому и начали свои фошыстские крестовые походы.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 29.11.16 19:11

    Admin пишет:
    1095 г - Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!

    Но потом и православным досталось от крестоносцев...
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 29.11.16 19:17

    "Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу".

    На самом деле крестовые походы лишь открыли мусульманам дорогу в Европу. Вышедшие из под контроля рыцари весьма ослабили уже и так слабую Византию, и турки ее добили. А потом до Вены дошли. Теперь мусульманские Албания, Косово и Босния источник многих проблем для Европы.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 29.11.16 19:38

    Вообще крестовые походы окончились как-то безблагодатно для католиков. И Святую Землю потеряли, и Пруссия стала в итоге лютеранской, причем агрессивно лютеранской.  Есть в этом какая-то ирония судьбы, территория Орденского государства стала оплотом немецкого протестантства, пруссак Бисмарк объявит культурную борьбу против католичества.
    Но что хуже всего, крестоносцы дали в руки козырь всем врагам христианства обвинять его в насилии и экспансионизме, причем это делают даже мусульмане.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Admin 29.11.16 20:49

    MaximSh. пишет:Вообще крестовые походы окончились как-то безблагодатно для католиков. И Святую Землю потеряли, и Пруссия стала в итоге лютеранской, причем агрессивно лютеранской.  Есть в этом какая-то ирония судьбы, территория Орденского государства стала оплотом немецкого протестантства, пруссак Бисмарк объявит культурную борьбу против католичества.
    Ну так вот сложилось. Возможно, без походов все было бы еще хуже и Европа погибла бы веку к 12.

    Арабы захватили бы ее и вместо великих и цивилизованных белых империй на месте Европы было бы сплошное Косово с Албанией.

    Но что хуже всего, крестоносцы дали в руки козырь всем врагам христианства обвинять его в насилии и экспансионизме, причем это делают даже мусульмане.

    Христиане не должны оправдываться перед врагами своей веры.

    Недовольство христианством это проблема не христиан, а недовольных.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Holder 29.11.16 20:55

    Admin пишет:
    Христиане не должны оправдываться перед врагами своей веры.

    Недовольство христианством это проблема не христиан, а недовольных.
    Это точно. Особенно сегодня, когда развелось слишком много внешних "учителей" для христиан.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 29.11.16 21:39

    Admin пишет:
    Христиане не должны оправдываться перед врагами своей веры.

    Недовольство христианством это проблема не христиан, а недовольных.

    Дело не в оправдывании, а в том что поводы для соблазнов давать тоже не стоит. Теперь в любом диспуте или полемике припоминают и крестовые походы, и инквизицию, и прочее. Ты хочешь доказать что Христос в Евангелии учит любви, а тебе тычут эти факты и говорят что все религии агрессивны и жестоки.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Admin 29.11.16 21:40

    Holder пишет:
    Admin пишет:
    Христиане не должны оправдываться перед врагами своей веры.

    Недовольство христианством это проблема не христиан, а недовольных.
    Это точно. Особенно сегодня, когда развелось слишком много внешних "учителей" для христиан.

    Попытки учить христиан христианству со стороны "внешних" должны натыкаться на мощную и жесткую реакцию.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Holder 29.11.16 21:52

    MaximSh. пишет:Ты хочешь доказать что Христос в Евангелии учит любви, а тебе тычут эти факты и говорят что все религии агрессивны и жестоки.  
    Те христиане, которые хотят доказать это, должны прежде всего сами хорошо понимать, чем отличается любовь о Христе от любви земной, душевной, общечеловеческой. А происходит обратное: христианин, не зная сам этого отличия, пытается доказать внешним, что Христос учит любви душевной и земной Smile  Понятно, такой христианин оказывается "с носом" Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  883734
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 29.11.16 22:05

    Holder пишет:
    Те христиане, которые хотят доказать это, должны прежде всего сами хорошо понимать, чем отличается любовь о Христе от любви земной, душевной, общечеловеческой. А происходит обратное: христианин, не зная сам этого отличия, пытается доказать внешним, что Христос учит любви душевной и земной Smile  Понятно, такой христианин оказывается "с носом" Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  883734

    Думаю что те зверства, которые чинили крестоносцы в завоеванных городах, все же не совсем похоже на то, чему учил Христос...
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 29.11.16 22:16

    Евангелие:

    "...и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
    но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
    Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
    Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
    ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение
    " (Лк., гл. 9).

    Крестоносцы:

    "Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но ещё более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты повсюду в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разошлись по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их секирами.
    Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нём, ибо ещё до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и убивали сопротивляющихся. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый христианский рыцарь, вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, в знак для приближающегося — не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими
    ".
    (хронист Гийом Тирский)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Admin 29.11.16 22:24

    MaximSh. пишет:
    Holder пишет:
    Те христиане, которые хотят доказать это, должны прежде всего сами хорошо понимать, чем отличается любовь о Христе от любви земной, душевной, общечеловеческой. А происходит обратное: христианин, не зная сам этого отличия, пытается доказать внешним, что Христос учит любви душевной и земной Smile  Понятно, такой христианин оказывается "с носом" Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  883734

    Думаю что те зверства, которые чинили крестоносцы в завоеванных городах, все же не совсем похоже на то, чему учил Христос...

    Арабы тоже чинили в христианских городах, которые завоевывали, ужасающие зверства.

    То война.

    Да еще и средневековая.

    Да еще и арабы сейчас дикие, а 1000 лет назад они были еще более жестокими и нетерпимыми.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 29.11.16 22:30

    Admin пишет:
    Арабы тоже чинили в христианских городах, которые завоевывали, ужасающие зверства.

    То война.

    Да еще и средневековая.

    Да еще и арабы сейчас дикие, а 1000 лет назад они были еще более жестокими и нетерпимыми.

    С них спросу меньше, они язычники, не знают Евангелия, а христиане не должны были вести себя как вандалы. Впрочем, в 11 веке европейцы судя по всему сами от язычества еще не далеко ушли... Так что крест на щите или плаще еще ни о чем не говорит, "по делам их судите".
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Holder 29.11.16 23:27

    MaximSh. пишет:Думаю что те зверства, которые чинили крестоносцы в завоеванных городах, все же не совсем похоже на то, чему учил Христос...
    Это, конечно, так. Но при одном условии: сведения об этих зверствах достоверны.

    Мы, советские люди, привыкли как-то автоматически верить всему, что нам говорили на уроках истории, что написано в исторических монографиях. Однако, если даже история недавней Второй мировой войны изобилует мифами и сказками, в которые нам настоятельно предлагают поверить, то можно ли быть уверенным, что история тысячелетней давности не подверглась еще большей мифологизации и фальсификации?.. Ведь масонство, поставившее себе целью уничтожение Христианства, в прошлые века безпардонно лгало на Христианство, устраивало всевозможные подтасовки и провокации с целью Христианство всячески опорочить. Можно ли быть уверенным, что истории о зверствах крестоносцев - не есть зловонная помойка состряпанной масонами лжи?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Admin 29.11.16 23:29

    MaximSh. пишет:
    Admin пишет:
    Арабы тоже чинили в христианских городах, которые завоевывали, ужасающие зверства.

    То война.

    Да еще и средневековая.

    Да еще и арабы сейчас дикие, а 1000 лет назад они были еще более жестокими и нетерпимыми.

    С них спросу меньше, они язычники, не знают Евангелия, а христиане не должны были вести себя как вандалы. Впрочем, в 11 веке европейцы судя по всему сами от язычества еще не далеко ушли... Так что крест на щите или плаще еще ни о чем не говорит, "по делам их судите".

    А дела их таковы, что благодаря их воинскому мастерству арабы были изгнаны из Европы, а позже была освобождена Испания.

    Если бы христианине прогибались и пытались бы показать захватчикам "толстовское смирение", то они были бы вырезаны и ассимилированы и не было бы ни Европы, ни христианства.

    по делам их судите

    У воинов одно дело - бить врага мечом.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Holder 29.11.16 23:38

    Один интернет-собеседник давно мне сказал: очень часто там, где все историки пишут - резня, на деле оказывается - война.

    Т.е. "убитые мирные жители" в действительности оказываются до зубов вооруженным свирепым войском, явным или тайным, которое нанесло "обвиняемой" стороне вполне сопоставимый урон.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 30.11.16 0:19

    Holder пишет:Можно ли быть уверенным, что истории о зверствах крестоносцев - не есть зловонная помойка состряпанной масонами лжи?

    Я предвидел это возражение и специально привел свидетельство хрониста. Описаний очевидцев тех событий сохранилось достаточно.
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 30.11.16 0:28

    Admin пишет:
    А дела их таковы, что благодаря их воинскому мастерству арабы были изгнаны из Европы, а позже была освобождена Испания.
    Если бы христианине прогибались и пытались бы показать захватчикам "толстовское смирение", то они были бы вырезаны и ассимилированы и не было бы ни Европы, ни христианства.

    Вы смешиваете в кучу две темы, оборонительные войны и собственно крестовые походы. Бесславный конец всех этого предприятия говорит сам за себя, Палестина опять досталась мусульманам, Византия разграблена, и в историю навсегда вошли постыдные поступки "воинов Христовых", которые  вели себя ничуть не лучше монгольских многобожников.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Holder 30.11.16 8:41

    MaximSh. пишет:Я предвидел это возражение и специально привел свидетельство хрониста. Описаний очевидцев  тех событий сохранилось достаточно.

    Так-то оно, конечно, так. Но вот ведь Вы сами пишете в другой теме:
    MaximSh. пишет:Пишут, однако, что завещание это написал не преподобный Феодосий Печерский, а некий Феодосий Грек, который жил много лет спустя.
    http://christian-reading.info/data/2011/01/2011-01-01.pdf
    http://www.predanieneo.com/t8639-topic#487563

    Так что... гм-гм... Smile
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Admin 30.11.16 14:25

    MaximSh. пишет:

    Вы смешиваете в кучу две темы, оборонительные войны и собственно крестовые походы. Бесславный конец всех этого предприятия говорит сам за себя, Палестина опять досталась мусульманам, Византия разграблена, и в историю навсегда вошли постыдные поступки "воинов Христовых", которые  вели себя ничуть не лучше монгольских многобожников.
    Крестоносцы не доделали дело.

    Нужно было колонизировать серную Африку и Аравию и купировать распространение ислама, а в идеале перевести арабов в христианство.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Ingwar 30.11.16 15:57

    Admin пишет:
    Крестоносцы не доделали дело.

    Нужно было колонизировать серную Африку и Аравию и купировать распространение ислама, а в идеале перевести арабов в христианство.
    Полностью согласен с Админом.

    А в целом, нужно относиться к Крестовым Походам (точнее, к КРЕСТОВОМУ ПОХОДУ, ибо он был один и его поделил какой-то французский историк в XIX веке на множество) как к Святому Подвигу.
    У нас есть Церковь. И в ней встречаются самые разные нелицеприятные представители, а также их поступки. Мы их все знаем.
    Но тоже самое и в Крестовом походе случалось.
    Тот, кто грешит, отделён от Церкви.
    Тот, кто не следует цели Крестового Похода, ему не участник.
    Было двенадцать апостолов. Один предал Христа. вы же вину одного Иуды на всех апостолов не растягиваете. Зачем же растягивать вину отдельных крестоносцев на всех участников Крестового похода?
    Крестовый поход - это Святой подвиг. А уж как кто конкретно его исполнял, Бог судья.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  noname 30.11.16 17:04

    Ingwar пишет:
    Крестовый поход - это Святой подвиг.
    Захват Византии и ограбление Константинополя тоже святой подвиг?
    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 30.11.16 22:02

    Ingwar пишет:
    Крестовый поход - это Святой подвиг.

    А каково мнение современных Римских Пап на этот счет? Они по моему осудили крестовые походы.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Монтгомери 30.11.16 22:12

    Крестоносцы вообще-то без разбора убивали всех - и мусульман и православных. Они тут различий не делали. Для них были только "наши" и "не наши". "Не наших" истребляли за неподчинение. Равно и уния была придумана вовсе не из евангельских целей объединения церквей, а была самым банальным политическим шантажом. "Примкните к нам, а мы вам покровительство дадим" - повторение всё той же истории с фарисеями, сребрениками и иудой.

    avatar
    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 457
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Кафолик-ортодокс

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  MaximSh. 30.11.16 23:24

    Монтгомери пишет:Равно и уния была придумана вовсе не из евангельских целей объединения церквей

    А можно об этом поподробнее? Где в Евангелии говорится об объединении церквей?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Монтгомери 30.11.16 23:35

    MaximSh. пишет:

    А можно об этом поподробнее? Где в Евангелии говорится об объединении церквей?

    Имел в виду объединения церквей в одну церковь.

    "И да будут совершены во едино" (Ин. 17:23)

    "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

    Здесь некоторые католики уже высказывали мысль, что уния - есть исполнение этого Слова, а мы не хотим его исполнять, когда отказываемся от единства с ними. Но на самом деле это конечно же не так. Уния - это нечестивый шантаж ради одной только власти, а не исполнения этих евангельских слов.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Ingwar 01.12.16 1:15

    MaximSh. пишет:

    А каково мнение современных Римских Пап на этот счет? Они по моему осудили крестовые походы.
    Иоанн Павел ІІ попросил прощения от лица Церкви за всё то плохое, что было совершено во время Крестовых походов. Но не за сами Крестовые походы. (Но на мой взгляд, и это благоглупость.)
    Да и вообще мало ли чего там тот или иной Папа сказал! Если это не новый догмат, то вполне можно и поспорить.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 37
    Вероисповедание : Православие

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Монтгомери 01.12.16 5:48

    Зло - есть зло, в какой фантик его не украшай, чем не прикрывайся. И это большое мужество признать мерзкое нечестие того, что творили во имя якобы Христа.

    Походы на Восток


    Священник Андрей Плионсковский

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  225109.p

    Вот уже более 950 лет прошло с того печального времени, когда Христианская Церковь разделилась на Восточную и Западную. Но и сегодня приходится с прискорбием отмечать, что Ватикан, используя современную политическую нестабильность в мире, разворачивает очередной, который уж раз по счету, крестовый поход на Восток, прикрываясь при этом благим призывом к «единению Церквей». Полезно, однако, помнить, что имеет в виду Римская курия, говоря о «единении», тем более что установка эта не меняется на протяжении многих столетий: «Святая Римская Церковь утверждает каноны, но не связана ими и не покоряется им сама».

    Один из католических иерархов в XII веке высказался ясно и открыто: отбрасывая догматические и литургические различия двух Церквей, он пояснял, что главное – это физическая, экономическая и политическая власть Рима над миром.

    Вспомним, с чего все начиналось.

    Продолжение:

    http://www.pravoslavie.ru/5715.html
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу  Empty Re: Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу

    Сообщение  Ingwar 01.12.16 15:38

    Почитал я твой "спойлер", Монтгомери.
    Информация вроде бы как исторически верная, но комментарии излишне тенденциозны, а выводы пристрастны.
    Кроме того, сама информация не полная, выхолощенная.
    Ссылки на высказывания часто анонимные (например: "Один из католических иерархов в XII веке высказался ясно и открыто"). Что за иерарх? Да и мало ли чего он там сказал!

    Я уже сто раз говорил, что целями Крестового Похода было:
    - освобождение Гроба Господнего;
    - защита христиан в Святой Земле;
    - отпор басурманам.
    Всё!
    Если кто-то, называя себя пусть даже крестоносцем, отклонился от этих целей, то он уже не крестоносец, и все его действия к Крестовому походу отношения не имеют.

      Текущее время 23.11.24 4:10